שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

@יבגניפ גם במנה השלישית הלכו על עיוור, כל המידע שהיה הסתכם בבדיקות על מספר קטן של מדוכאי חיסון שלא הגיבו למנות הראשונות. ואני לא חושב שיש למישהו ספק שהמנה הזו היתה הצלחה גדולה במונחים של עצירת גל הדלתא. אז חוזרים על ההימור מול זן חדש בידיעה ברורה שאין מה להפסיד.

 

חוץ מזה, קצב גידול מספר החולים קשה יותר גבוה מהצפוי - למעשה כבר הגענו למה שהיה צפוי בשבוע הבא (צריך להוסיף - כתחזית אופטימית). אז ההתנהלות צריכה להיות כמו במלחמה, ואם צריך  אז להשתמש באמצעים שאולי לא הוכחו בסבב הנוכחי, אבל הוכחו בסבב הקודם. לא צריך להיות שאשא ביטון שבשיא הגל השני דרשה הוכחות, והראתה שהיא ממש לא מבינה את הדינמיקה של המגיפה.

 

ועוד הערה קטנה: בקבוצה שנהוג לקרוא לה "עם קורנה" יש חולים עם מחלות רקע, שמצבם דורדר משמעותית על ידי הקורונה.

 

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2022 על ידי sperial

[tzahico]

לפני 18 דקות, sperial כתב:

@יבגניפ גם במנה השלישית הלכו על עיוור

 

תקשיב @sperial, כל הסיפור הזה על מדינה שלמה שנהפכה להיות שפני מעבדה של פייזר מתחיל להישמע כמו המערכון 'פותחים ורואים' של שי ודרור מלפני 20 שנה:

 

 

[Potato]

לפני 6 שעות, hwgeek כתב:

נהרס לי התואר ביגלל זה,הלמידה מהזום בלתי אפשרית בשבילי(לא מסוגל!, נקודה!)

חשבתי שהינה חוזרים לשיגרה ונירשמתי להשלמת הקורסים החסרים, בתחילת ההשנה שוב חלק מהקורסים שאמורים היו ליהיות פרונטליים שוב העבירו לזום, קורסים אחרים התחלה טובה ואז המון שיעולים ואפצי בשיעור עם חפיפניקיות של הצעירים של היום והופ ממרצה למרצה פיתאום "שיעור בזום באופן חד פעמי עקב מרצה שלא מרגיש טוב" ומישם כבר שוב פעם איבדתי את זה וכבר הכל בזום.

 

כעת אני במצב של " חישוב מסלול מחדש" :-(.

זה מה שנקרא להתאים את עצמך למציאות החדשה.

אצלי כשהתואר עבר לזום הציונים התדרדרו משמעותית,עברתי הכל ומה שמחזיק לי את הממוצע סגירה זה השנתיים הראשונות.

Who cares אבל...

[DareDevil]

לפני 17 דקות, tzahico כתב:

תקשיב @sperial, כל הסיפור הזה על מדינה שלמה שנהפכה להיות שפני מעבדה של פייזר מתחיל להישמע כמו המערכון 'פותחים ורואים' של שי ודרור מלפני 20 שנה:

אותו הדבר עם כיפת ברזל, יש איומים ונפילות, מפתחים מערכת שלפי החישובים יכולה לעבוד במציאות. בונים אותה ומפעילים. 

בסבב שלפני שומר חומות אחוזי הצלחה של כיפת ברזל כאשר נכנסו איומים לתוך "המשפך" שלה הצליחה לפגוע ב85 אחוז (יכול להיות גם 90 אחוז אבל לא בטוח).

ועדיין בכיפת ברזל השתמשו גם בשומר חומות 

יורים ורואים

[Electron]

בנתיים ברעיון עם מנכ"ל משרד הבריאות נאמר שיש 14 ילדים מאושפזים משפעת ו- 0 מקורונה באחד מבתי החולים(לא זוכר את שמו),

לדעתי ההחלטות של הממשלה עושות יותר נזק מתועלת, אולי תועלת ליבואני הבדיקות הביתיות ששוות לתחת.

 

[tzahico]

@DareDevil האם שמעת פעם את מנכ"ל רפאל טוען שהוא לא יודע האם יחידה נוספת של כיפת ברזל תהיה יעילה?

 

לפי הראיון היום ב CNBC מנכ"ל פייזר לא יודע מה יעילות החיסון הרביעי - אבל הוא ידע בקרוב, תודות לשפני הניסיון הישראליים. 

 

עכשיו תבוא ותאמר - תשמע - בנתיים זה עבד מצויין, ובלעדי זה היינו במצב יותר גרוע בדלתא.  ועל זה נאמר -  Past performance is no guarantee of future results.

[DareDevil]

לפני 17 דקות, tzahico כתב:

@DareDevil האם שמעת פעם את מנכ"ל רפאל טוען שהוא לא יודע האם יחידה נוספת של כיפת ברזל תהיה יעילה?

 

אי אפשר לדעת את היעילות, אפשר לנחש מניסיון עבר.

אי אפשר להגיד שזה יהיה במאה אחוז. 

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2022 על ידי DareDevil

[yor2]

אבי  היום קיבל את המנה הרביעית.

 

גם נגיד בנק ישראל. רואה ירידה במסחר. הוא מסתמך על סליקת כרטיסי

האשראי. 

 

נגיד בנק ישראל מודאג: איבדנו מיליארד שקל ב-10 ימים

פרופ' אמיר ירון מעריך את נזקי האומיקרון בקצת יותר ממיליארד שקל ב-10 הימים האחרונים ובסך הכל 2 מיליארד שקל ב-20 יום, עלות לא מבוטלת וזאת מבלי לקחת בחשבון את אלה שנפגעו מהווריאנט ויחזרו מאוחר יותר לשוק העבודה.

https://www.ice.co.il/finance/news/article/840666

[DareDevil]

לפני 18 דקות, tzahico כתב:

עכשיו תבוא ותאמר - תשמע - בנתיים זה עבד מצויין, ובלעדי זה היינו במצב יותר גרוע בדלתא.  ועל זה נאמר -  Past performance is no guarantee of future results.

בשביל זה יש אנשי מקצוע שיודעים לנתח את הסיכונים 

לפני 1 דקה, yor2 כתב:

נגיד בנק ישראל מודאג: איבדנו מיליארד שקל ב-10 ימים

 

אחלה, בסיבוב יציאה יהיה אחלה בחלה

[vadim6385]

לפני כשעה, Potato כתב:

אצלי כשהתואר עבר לזום הציונים התדרדרו משמעותית,עברתי הכל ומה שמחזיק לי את הממוצע סגירה זה השנתיים הראשונות.

Who cares אבל...

אצלי הם דווקא עלו כשעברו לזום, וירדו כשהפסיקו עם הזום.

[Potato]

לפני 15 דקות, vadim6385 כתב:

אצלי הם דווקא עלו כשעברו לזום, וירדו כשהפסיקו עם הזום.

אוקי,ו...?

[hwgeek]

אהם.... אהם.... "מבחנים במודל (include whatsupp.web#)" .... אהם ... אהם 😉

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2022 על ידי hwgeek

[יבגניפ]

לפני שעתיים, sperial כתב:

@יבגניפ גם במנה השלישית הלכו על עיוור, כל המידע שהיה הסתכם בבדיקות על מספר קטן של מדוכאי חיסון שלא הגיבו למנות הראשונות. ואני לא חושב שיש למישהו ספק שהמנה הזו היתה הצלחה גדולה במונחים של עצירת גל הדלתא. אז חוזרים על ההימור מול זן חדש בידיעה ברורה שאין מה להפסיד.

 

חוץ מזה, קצב גידול מספר החולים קשה יותר גבוה מהצפוי - למעשה כבר הגענו למה שהיה צפוי בשבוע הבא (צריך להוסיף - כתחזית אופטימית). אז ההתנהלות צריכה להיות כמו במלחמה, ואם צריך  אז להשתמש באמצעים שאולי לא הוכחו בסבב הנוכחי, אבל הוכחו בסבב הקודם. לא צריך להיות שאשא ביטון שבשיא הגל השני דרשה הוכחות, והראתה שהיא ממש לא מבינה את הדינמיקה של המגיפה.

 

ועוד הערה קטנה: בקבוצה שנהוג לקרוא לה "עם קורנה" יש חולים עם מחלות רקע, שמצבם דורדר משמעותית על ידי הקורונה.

 

1. התהליך שקורה עכשיו לא שונה קונספטואלית ממה שקרה עם המנה השלישית. גם אז וגם עכשיו בודקים. ובניגוד להמלצה שלך, ההמלצה שהופכת למושמעת יותר ויותר, גם כאן, היא להפסיק לפמפם בוסטרים כל שלושה חודשים, בעיקר כי זה לא מעשי וגם כי זה לא נדרש, אם רמת החיסוניות אחרי 2-3 חיסונים מספיקה כדי להגן לרוב מול מחלה קשה. אפילו אתה כבר הודת בזה לאחרונה.

2. לא, לא "חוזרים על ההימור". לנסח את זה ככה זה פייק ניוז לחלוטין. אין עכשיו המלצה גורפת בישראל לחיסון רביעי. וגם לא בעולם. מנכל פייזר בכבודו ובעצמו, ההוא שכביכול אמור כנראה להיות הכי מעונין בזה שכולנו נרצה להתחסן כל יומיים, אומר בקול רם שהוא לא יודע איזה ערך, אם בכלל, יש לחיסון הנוסף. וזו היא עובדה שדי רוב מקבלי ההחלטות מהתחום ניגשים לכל בוסטר נוסף בזהירות שלא מאפיינת אותך, ולא ראיתי אצל אף אחד עד היום התייחסות כזו לחיסון כמשהו שפשוט אפשר לעשות בלי לשאול שאלות, כמו שיש אצלך. ואתה לא צריך לדבר על עצמך ברבים

3. במה ההבנה שלך של הדינמיקה של המגפה טובה מזו של שאשא ביטון? היא דרשה הוכחה, אתה פשוט מאשים את כולם בזה שיש מגפה וממשיך לדפוק את הראש בקיר על התאוריה שעכשיו צריך להתחסן כל שלושה חודשים, גם כשבהדרגה אתה הופך ליחידי שאומר את זה, וזה כבר לא אישיו של מתנגדי חיסונים קונספירטיביים אל מול הרוב הרציונאלי. גרוע מזה - היא ביקשה הוכחות - משהו שאמור להיות כנראה טרוויאלי בתהליך מדעי. אתה מוותר עליהן.

4. אני אוהב את האנלוגיה למלחמה. אבל זה טעון לוגי מאוד מאוד מאוד מאוד חלש וגם לא נכון מעשית.  בשביל הכיף שבהקצנה: צהל לא ישתמש בטרבושה כדי לכבוש את בירות במלחמה הבאה. למרות שזה היה אחלה אמצעי במסעות הצלב.

5. לא יודע מה לעשות עם ההערה הקטנה.

 

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2022 על ידי יבגניפ

[Potato]

לפני 58 דקות, hwgeek כתב:

אהם.... אהם.... "מבחנים במודל (include whatsupp.web#)" .... אהם ... אהם 😉

נו מה הבעיה? תעתיק או תפתור בתשלום.

ככה או ככה אתה מרוויח

[פינדר]

לפני 10 שעות, יבגניפ כתב:

היא ביקשה הוכחות - משהו שאמור להיות כנראה טרוויאלי בתהליך מדעי.

היא בעיקר ביקשה להיות "מיוחדת".

היא מציבה את עצמה תמיד "נגד". נגד אנשי המקצוע והמומחים ואפילו נגד המנכ"ל שהיא בעצמה מינתה.

לאורך כל השנתיים היא מפלרטטת עם הדיעות של מח"ץ ודומיהם (כולל לייקים למתנגדי חיסונים).

 

לגבי החיסון הרביעי, נראה שיש חילוקי דיעות מקצועיים. להורים שלי, בני 70+, המלצתי להתחסן. לא רואה דחיפות לחסן את שאר האוכלוסיה.