מדוע לא מאושר להתקין וו גרירה בקיה נירו?

[shaharper]

זה עניין של היצרן וליתר דיוק התכנון של המערכת החשמלית לבדה או יחד עם מנוע הבנזין מבחינת כוח במצבי קיצון.

איני יודע לענות לגבי רישוי של וו גרירה, אם אין כאן מקרה שמישהו הגדיל ראש יותר מדי ואסר בצורה גורפת.

 

אין זו אמת שרכבים חשמליים לא יכולים לגרור, רשימה חלקית של רכבים עם יכולת לא מבוטלת (אך תמיד פחותה בערך ב-500 ק"ג ממקביל בנזין/דיזל אם קיים כזה):

טסלה X, מיצובישי אאוטלנדר PHEV, גולף GTE, אאודי A3 ETRON, וולוו XC90 T8.

רכבים היברידים "קלאסיים" הם יותר בעיתיים אך לחלקם כן יש יכולת: פריוס רק מהדור האחרון, כמו כן CHR יכולים לגרור 725 ק"ג.

ראב4 דומה ביכולות (קצת יותר במקרה של 4X4) אך אוריס כלל אינה מורשית, גם לא קאמרי.

 

רכבים "קטנים" מתוכננים מבחינת כוח די "על הקצה" ולכן היצרן מעדיף לא לתת כלל את האפשרות לגרור.

לדוגמא - רנו קליאו יכולה לגרור כמה מאות ק"ג (לא מצאתי את הנתון במדויק) אך רנו זואי לא יכולה בכלל - לטענת היצרן, הסיבה היא שהמשקל של הקליאו יחד עם הנגרר שווה לזואי לבדה (שוקלת 400 ק"ג יותר מהקליאו) ולכן אין לאפשר לה לגרור.

כך גם המקרה שלנו, יונדאי איוניק וקיה נירו אינם מורשים על ידי היצרן בגרירת משקל נוסף.

דרך אגב, גם על סונטה יש המלצת יצרן לא לגרור. כנראה שתאגיד יונדאי אוהב לתכנן את רכביו עם יחס הכוח למשקל "על הקצה".

[Buki]

כך גם המקרה שלנו, יונדאי איוניק וקיה נירו אינם מורשים על ידי היצרן בגרירת משקל נוסף.

דרך אגב, גם על סונטה יש המלצת יצרן לא לגרור. כנראה שתאגיד יונדאי אוהב לתכנן את רכביו עם יחס הכוח למשקל "על הקצה".

 

ממש לא קשור ליחס כוח/משקל.

 

למשל כמו שהוזכר פה, קנגו טורבו בנזין רובוטית לא מורשית לגרר אבל קנגו דיזל ידנית ישנה שיש לה משהו כמו 40% פחות הספק ומומנט כן מורשית.

 

 

לדעתי זו כן מגבלה של תיבת ההילוכים.

[shaharper]

מצאתי מספר מאמרים בנושא, אף אחד לא מדבר על סוג תיבת ההילוכים. אני לא שולל אבל לא מוצא בינתיים הסבר מניח את הדעת בגזרת תיבת ההילוכים. דרך אגב, A3 eTron בעלת תיבה רובוטית ולה מותר לגרור (לפחות באירופה).

 

הסבר אחר שנתקלתי בו הוא אפקט הרגנרציה - נטען בחלק גדול מהרכבים בעלי היכולת הזאת, המשקל העודף של הנגרר, במיוחד בבלימה בירידה, גורם לטעינה מהירה הרבה יותר ממה שהמערכת החשמלית מסוגלת.

[Buki]

 

הסבר אחר שנתקלתי בו הוא אפקט הרגנרציה - נטען בחלק גדול מהרכבים בעלי היכולת הזאת, המשקל העודף של הנגרר, במיוחד בבלימה בירידה, גורם לטעינה מהירה הרבה יותר ממה שהמערכת החשמלית מסוגלת.

 

לא נשמע הגיוני כיוון שבמקרים אלו המערכת אמורה לדעת להשתמש גם בבלמים הרגילים של הרכב ולא לבלום רק באמצעות הבלימה הרגנרטיבית.

[shaharper]

אני חייב לציין שאישית גם אני לא משתכנע מההסבר הזה.

יחד עם זאת, זה כן הגיוני שעלולה להיווצר טעינת יתר. יש לא מעט דוגמאות מעולם החשמל מה קורה אם משתמשים בזרם הרבה יותר גבוה ממה שצריך, לא תמיד אפשר לאבטח את הנושא. האם אפשר להיות בטוחים שהמערכת תדע שיש נגרר לרכב ולמנוע בלימה רגנרטיבית? אם מדובר ברכב חשמלי טהור, מניעת בלימה רגנרטיבית תיצור מגבלה ענקית.

חוץ מזה, יש הבדל בין נגרר עם בלימה לבין אחד בלי, אותו הסבר מתייחס רק לאחד בלי. אבל כנראה לא רוצים לתת יותר מדי חופש לצרכן מבלי למצוא דרך להיות foul proof .

[itaysamurai]

השרשור הזה הזכיר לי שכשקניתי את הנירו, חברי RK מצא התייחסות של קיה עצמה לעניין אפשרות הגרירה:From Q4 2016, the new Niro will be available with optional towing functionality – rare amongst cars in the hybrid class – allowing owners to tow braked loads of up to 1,300 kg.

 

המידע מגיע מאתר החדשות של קיה.

מאז זנחתי את הנושא, אז לא יודע מה דעת היבואן.

[snad]

אני הייתי מנחש משהו אחר - הרכבים האלה בנויים על עבודה משולבת של מנוע רגיל ושל המנוע החשמלי. במצב של גרירה, העומס גדול, המצבר מתרוקן מהר מאוד ונשארים רוב הזמן רק עם מנוע הבנזין, שלבדו הוא פשוט חלש מדי לסחוב את הרכב וגם לגרור. כל זה יהיה מודגש עוד יותר אם מגיעים לעלייה.

[green]

וו גרירה נדרש לא רק לצורך גרירה אלא למשל לצורך התקנת מתקן נשיאה לאופניים (יש מתקנים מאסיביים יותר מאלו שמותקנים על הדלת האחורית, שמתחברים לוו הגרירה ויוצרים מעין משטח בולט אחורה עליו אפשר לשים 3 אולי 4 זוגות אופניים בעמידה אחד ליד השני).

 

ואז מדובר בנשיאת משקל זניח יחסית של כמה עשרות ק"ג לכל היותר ושלא נגרר על הכביש ולא ברור למה יש את המגבלה הזאת או שפשוט מדובר במגבלה גורפת שרירותית.

[green]

וו גרירה נדרש לא רק לצורך גרירה אלא למשל לצורך התקנת מתקן נשיאה לאופניים (יש מתקנים מאסיביים יותר מאלו שמותקנים על הדלת האחורית, שמתחברים לוו הגרירה ויוצרים מעין משטח בולט אחורה עליו אפשר לשים 3 אולי 4 זוגות אופניים בעמידה אחד ליד השני).

 

ואז מדובר בנשיאת משקל זניח יחסית של כמה עשרות ק"ג לכל היותר ושלא נגרר על הכביש, מצב דומה כאמור לנשיאת האופניים על מתקן נשיאה שמתבר לדלת האחורית, ולכן לא ברור למה יש את המגבלה הזאת גם למקרה הזה או שפשוט מדובר במגבלה גורפת שרירותית. היו יכולים להגביל את המשקל המתחבר לוו הגרירה כמו בכל רכב אחר.

[redroze]

ומי בדיוק היה אוכף את זה?

מה מונע מפלוני לגרור גרור כל השנה, לגרום לתקלה ברכב כתוצאה מהגרירה (כי יש סיבה טכנית שהיצרן לא מאשר לגרור). ואז להיכנס למוסך עם מתקן של אופניים שלווה מחבר מותקן על וו הגרירה בטענה שלרכב יש תקלה אבל הוא עדיין באחריות.

[Buki]

וו גרירה נדרש לא רק לצורך גרירה אלא למשל לצורך התקנת מתקן נשיאה לאופניים (יש מתקנים מאסיביים יותר מאלו שמותקנים על הדלת האחורית, שמתחברים לוו הגרירה ויוצרים מעין משטח בולט אחורה עליו אפשר לשים 3 אולי 4 זוגות אופניים בעמידה אחד ליד השני).

 

ואז מדובר בנשיאת משקל זניח יחסית של כמה עשרות ק"ג לכל היותר ושלא נגרר על הכביש, מצב דומה כאמור לנשיאת האופניים על מתקן נשיאה שמתבר לדלת האחורית, ולכן לא ברור למה יש את המגבלה הזאת גם למקרה הזה או שפשוט מדובר במגבלה גורפת שרירותית. היו יכולים להגביל את המשקל המתחבר לוו הגרירה כמו בכל רכב אחר.

 

על וו גרירה פועל עומס בקו אופקי ובקו אנכי.

 

עומס בקו אנכי על וו גרירה ברכב פרטי הוא משהו כמו עד 50-70 קילו, נניח שזה משקל של מתקן האופניים. עם העומס הזה המתלה האחורי צריך להתמודד, הוא בקושי משפיע על המנוע והגיר. עומס בקו אופקי (אולי לא כ"כ נכון להשתמש במונח עומס, מקווה שהכוונה ברורה) הוא משהו כמו 750-1000 קילו, עם העומס הזה המנוע והגיר צריכים להתמודד.

 

לכן לא כ"כ הבנתי את ההצעה שלך.

[zvit]

ברשותכם ננסה לעשות קצת סדר.

 

לדגמים ההברידים הבאים יש אישור לוו-גרירה בארץ:

 

A3-eTron

Q7-eTron

ב.מ.וו X5 40e

ב.מ.וו 740e

וולוו XC90T8

וולוו S90 T8

טויוטה אוריס האצ'בק וסטיישן שנים 2017/2018 (חלק קטן מהדגמים)

טויוטה היילנדר

טויוטה CH-R

טיוטה פריוס מ-2016 ואילך

טויוטה RAV4

Lexus GS450h

Lexus NX300h

Lexus RX450h

כמעט כל דגמי מרצדס ההברידיים.

 

בדגמי טויוטה בולטת העובדה ש(כמעט) אין הבדל במשקל הגרור אם יש או אין לו בלמים.

[redroze]

על וו גרירה פועל עומס בקו אופקי ובקו אנכי.

 

עומס בקו אנכי על וו גרירה ברכב פרטי הוא משהו כמו עד 50-70 קילו, נניח שזה משקל של מתקן האופניים. עם העומס הזה המתלה האחורי צריך להתמודד, הוא בקושי משפיע על המנוע והגיר. עומס בקו אופקי (אולי לא כ"כ נכון להשתמש במונח עומס, מקווה שהכוונה ברורה) הוא משהו כמו 750-1000 קילו, עם העומס הזה המנוע והגיר צריכים להתמודד.

 

לכן לא כ"כ הבנתי את ההצעה שלך.

העניין הוא שאין אבחנה ברגע שהתקנת וו גרירה.

אותו וו משמש להתקנת מתקן לאופניים ולגרירת גרור.

[itaysamurai]

שלחתי מייל ליבואן קיה עם הממצאים בשרשור זה, אדווח על תשובתם.

[shaharper]

ברשותכם ננסה לעשות קצת סדר.

 

לדגמים ההברידים הבאים יש אישור לוו-גרירה בארץ:

 

A3-eTron

Q7-eTron

ב.מ.וו X5 40e

ב.מ.וו 740e

וולוו XC90T8

וולוו S90 T8

טויוטה אוריס האצ'בק וסטיישן שנים 2017/2018 (חלק קטן מהדגמים)

טויוטה היילנדר

טויוטה CH-R

טיוטה פריוס מ-2016 ואילך

טויוטה RAV4

Lexus GS450h

Lexus NX300h

Lexus RX450h

כמעט כל דגמי מרצדס ההברידיים.

 

בדגמי טויוטה בולטת העובדה ש(כמעט) אין הבדל במשקל הגרור אם יש או אין לו בלמים.

 

תודה צבי,

אוסיף תיקון קטן - בדקתי בזמנו ישירות מול היבואן של טויוטה - אין אוריס היברידית בישראל עם אישור לגרירה. קיבלתי אישור נוסף לזה דרך מאמר של טויוטה אנגליה שמצאתי אתמול. הדור הבא שיגיע אלינו מתישהו בשנה הקרובה אמור כבר להיות בעל אישור כזה.

אולי ברשומות של משרד הרישוי השתחלה לה איזה אוריס האצ'בק בנזין לקטגוריה של ההיברדיות? (או דגם שלא מופיע בקטלוג הרגיל שלהם?)