Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 7768 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

כדי לדעת עד כמה מנוע מסוים הוא מודרני ומשוכלל מבחינת הביצועים אי אפשר לבחון אותו

בהספק בלבד , שהרי הגדלת נפח וצילנדרים תגדיל גם את ההספק בד"כ.

פרמטר יותר מתוחכם יהיה הספק/נפח , אבל עדיין ניתן לייצר מנוע עם נתון גבוה כזה

אך עם צריכת דלק לא פרקטית שהיא בעצם מהווה מדד ליעילות המנוע

לפיכך הספק/(נפחX צריכת דלק) יתן תמונה יותר מדויקת

עדיין אין כאן מידע לגבי פריסת הכוח על רצועת סל"ד אבל זה כבר אוסף של נתונים

שלא ניתן לכמת לסקלר

 

דוגמא למנוע או בעצם שילוב היברידי של מנוע בנזין וחשמל מתקדם היה לפני מספר שנים במכונית תצוגה של הונדה עם מנוע 3500 סמ"ק או 3.5 ליטר ועוד מנועים חשמליים בהספק של 400 כ"ס

אבל עם צריכת דלק של 20 ק"מ/ליטר או 5 ליטר ל 100 ק"מ נחשב 400/5X3.5 נקבל 22.8

נקח מנוע של הנורתסטאר 4 ליטר 300 כ"ס וצריכה של 17 ליטר ל100 ק"מ ונקבל מקדם של 4.5

כלומר יעילות נמוכה פי 5 בערך

.I'm a blocked user

  • תגובות 37
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם

מה אתה בעצם חושב שהשיטה הנ"ל תיתן לך או לכלל האנושות? לא שאני חס וחלילה פוסל אותה...

אבל אין בה ממש יתרון על השיטה היום...

שהרי כל הפרטים היום מופרדים, ואין לך שום צורך בחישובי מקדמים מיותרים (חוץ ממקדמי גרר :p) כי כל הפרטים נמצאים כבר על הנייר... בצורה מופרדת לשיקולך האישי...

מה גם עוד שאלה רצינית שעולה במוחי - באיזה יחידות אתה מתכוון למדוד את המקדמים האלה? כוח*זמן*מרחק/ליטר?

פורסם
מה אתה בעצם חושב שהשיטה הנ"ל תיתן לך או לכלל האנושות? לא שאני חס וחלילה פוסל אותה...

אבל אין בה ממש יתרון על השיטה היום...

שהרי כל הפרטים היום מופרדים, ואין לך שום צורך בחישובי מקדמים מיותרים (חוץ ממקדמי גרר :p) כי כל הפרטים נמצאים כבר על הנייר... בצורה מופרדת לשיקולך האישי...

מה גם עוד שאלה רצינית שעולה במוחי - באיזה יחידות אתה מתכוון למדוד את המקדמים האלה? כוח*זמן*מרחק/ליטר?

במקום אוסף מספרים ניתן במספר אחד לדעת את ביצועי המנוע (ביחס לנפח ולצריכת הדלק)

ולקבל אינדיקציה לגבי מידת ההתקדמות הטכנולוגית ,מנועים חזקים של מאות כ"ס קיימים עשרות שנים

אך גבו את מחירם בנפח רב ובצריכת דלק גבוהה ,כשהטכנולוגיה מתקדמת במקביל בשלושת פרמטרים

אלו אז אפשר להגיד שיש פה באמת התקדמות ולדוגמא גם הבאתי שני מנועים וחישבתי מקדמים אלו להדגמת הפער הטכנולוגי ביניהם במספר אחד בלבד .

יחידות : כתבתי את החישוב ,ובפירוט: כ"ס/(ליטרX ליטר/100 ק"מ(צריכת דלק)) יש מבין?

.I'm a blocked user

פורסם
דוגמא למנוע או בעצם שילוב היברידי של מנוע בנזין וחשמל מתקדם היה לפני מספר שנים במכונית תצוגה של הונדה עם מנוע 3500 סמ"ק או 3.5 ליטר ועוד מנועים חשמליים בהספק של 400 כ"ס

אבל עם צריכת דלק של 20 ק"מ/ליטר או 5 ליטר ל 100 ק"מ נחשב 400/5X3.5 נקבל 22.8

נקח מנוע של הנורתסטאר 4 ליטר 300 כ"ס וצריכה של 17 ליטר ל100 ק"מ ונקבל מקדם של 4.5

כלומר יעילות נמוכה פי 5 בערך

וכל זה על מנת להשוות מנוע היברידי של מכונית תצוגה שמעולם לא נוסה ב"אש חייה" עם מנוע בנזין 8 צילינדר שהוכיח עצמו מעל ומעבר?

הנתון שתקבל היה חסר ערך לחלוטין, שכן לא לחינם נתונים אלה מופרדים, לנתונים אלה יש חשיבות בפני עצמם יותר מאשר השילוב בינהם שנעשה ללא קושי בעת הצורך.

מה גם שכללת כל כך מעט נתונים. מה עם מומנט? מה עם הסל"ד? מה עם ייעודו של המנוע? מה עם יחס דחיסה? מה עם צריכת דלק לא לפי הערכת מזיד? מה עם עלויות אחזקה? אמינות? אורך חיים? הרשימה ארוכה...

dirty old man

need love too

פורסם
וכל זה על מנת להשוות מנוע היברידי של מכונית תצוגה שמעולם לא נוסה ב"אש חייה" עם מנוע בנזין 8 צילינדר שהוכיח עצמו מעל ומעבר?

הנתון שתקבל היה חסר ערך לחלוטין, שכן לא לחינם נתונים אלה מופרדים, לנתונים אלה יש חשיבות בפני עצמם יותר מאשר השילוב בינהם שנעשה ללא קושי בעת הצורך.

מה גם שכללת כל כך מעט נתונים. מה עם מומנט? מה עם הסל"ד? מה עם ייעודו של המנוע? מה עם יחס דחיסה? מה עם צריכת דלק לא לפי הערכת מזיד? מה עם עלויות אחזקה? אמינות? אורך חיים? הרשימה ארוכה...

זו דוגמא שממחישה בסה"כ לעד כמה יכול להיות הפער בין טכנולוגיות שונות להיות מיוצג ע"י מספר אחד

קח מנועים אחרים ותעשה את החישוב

לגבי פריסת המומנט על רצועת סל"ד כבר כתבתי שזה בעצם אוסף נתונים והמשמעות המתימטית שזה

פונקציה או וקטור אבל לא סקלר לכן יש בעיה בלכמת את זה למספר .

ייעוד המנוע : לא למירוצים ,לחיי היומיום ,למה חשבת אחרת?

עליויות אחזקה ,אמינות ,אורך חיים :לא מדובר פה על מנועים מעבדתיים מדובר על מנועים

בשימוש יומיומי לא משהו שאמור להחזיק 50 שנים או שנתיים-שלוש. ואם אתה זקוק להמחשה נוספת קח נתוני מנוע מלפני 30 שנה ותשווה את המקדם למנוע עכשווי עם הספק זהה כדי ללמוד על הפער הטכנולוגי

.I'm a blocked user

פורסם

זה עדיין חסר ערך כי בעצם כשאתה עושה את חישוב המקדם הזה אתה לא בעצם מתייחס לפער טכנולוגי אלא בעצם יעילות צריכת דלק וגם בצורה מסורבלת מאוד.

ובאמת אם אתה כבר מרביץ חישוב אז תכניס את כל הפרטים שבאמת החמצת(אורך חיים, בלה בלה בלה).

 

ובלי שום קשר - כל ווקטור אתה יכול לפרק לגודל סקלרי ולכיוון. כ"ס = כוח(ווקטור) ביחידת זמן(סקלר). זאת כאשר אתה מסתכל על הכוח כסקלר ולא כווקטור...(דהיינו רק על גודלו).

 

וחוצמזה אתה לא יכול לעשות את ההשוואה בין טכנולוגיות רק ע"פ צריכת דלק וכו'... אתה לא יכול לדעת מה ההבדלים היחסיים בין מקדם 5 שיצא לך לבין 20 שיצא לך במכונית אחרת...

זה לא אומר לאף אחד שום דבר כל המקדמים האלה.

מה שאנשים לא מבינים - לא יהיה בשימוש. אתה יודע מה זה מקדם גרר? אתה יודע באיזה יחידות זה עובד? לא. כי אין לזה יחידות...(למקדמי חיכוך למינייהם אין יחידות)... אתה רואה מישהו משתמש בזה?

אני מניח שהתשובות טריוויאליות...

פורסם
זה עדיין חסר ערך כי בעצם כשאתה עושה את חישוב המקדם הזה אתה לא בעצם מתייחס לפער טכנולוגי אלא בעצם יעילות צריכת דלק וגם בצורה מסורבלת מאוד.

ובאמת אם אתה כבר מרביץ חישוב אז תכניס את כל הפרטים שבאמת החמצת(אורך חיים, בלה בלה בלה).

 

ובלי שום קשר - כל ווקטור אתה יכול לפרק לגודל סקלרי ולכיוון. כ"ס = כוח(ווקטור) ביחידת זמן(סקלר). זאת כאשר אתה מסתכל על הכוח כסקלר ולא כווקטור...(דהיינו רק על גודלו).

 

וחוצמזה אתה לא יכול לעשות את ההשוואה בין טכנולוגיות רק ע"פ צריכת דלק וכו'... אתה לא יכול לדעת מה ההבדלים היחסיים בין מקדם 5 שיצא לך לבין 20 שיצא לך במכונית אחרת...

זה לא אומר לאף אחד שום דבר כל המקדמים האלה.

מה שאנשים לא מבינים - לא יהיה בשימוש. אתה יודע מה זה מקדם גרר? אתה יודע באיזה יחידות זה עובד? לא. כי אין לזה יחידות...(למקדמי חיכוך למינייהם אין יחידות)... אתה רואה מישהו משתמש בזה?

אני מניח שהתשובות טריוויאליות...

ההתייחסות היא בעצם זה שקיימת התקדמות בשלושת הפרמטרים הנ"ל ,ומקדמים כמו אורך חיים

נשארים קבועים כי במילא מחזור החיים של המכונית כולה הוא לא ארוך במיוחד

ביו 5 ל 10 שנים ,יש מקדמים שנשארים קבועים מה לעשות אין טעם במנוע שיחזיק מעמד שנה

אחת או 30 שנה .וכן ,אתה יכול לקבל הערכה מספיק טובה של התקדמות טכנולוגית עפ"י התקדמות

ב 3 פרמטרים אלו כפי שהם מיוצגים עפ"י המקדם הזה ,יצרן שמצליח לייצר מנוע חזק בנפח קטן

ועם צריכת דלק נמוכה יותר משאר המתחרים הוא אחד שעומד בחזית הטכנולוגייה .

אתה לא יכול להפוך ווקטור רב-מימדי כמו כזה שמייצג את התפלגות הכוח על-פני רצועת סל"ד

לסקלר בעל משמעות .

אני כן יודע מה זה מקדם גרר ,כמו כל אחד שלמד קורס ב"תורת הרצף" במסגרת תואר בפיסיקה .

מה הקשר ליחידות ? מה זה חשוב אם זה מספר סינטתי או לא ?

לא כל אחד חייב להבין מה זה ,ובמילא לא הפניתי את זה לכל אחד ואחד ,אבל יש פה מספיק כאלו

שיכולים להבין במה מדובר ובטח יותר ממה שאתה מעריך.

.I'm a blocked user

פורסם

אם אתה באמת חושב שהמקדם הזה תופס...

אז תעשה את החישובים של המכוניות הבאות:

האמר H2, הונדה אקורד הייבריד, קאדילק CTS, קאדילק STS, קרייזלר M300, קרייזלר 300C, אסטון מרטין וואנקוויש, אסטון מרטין DB9... ואפילו בקטגוריית המשפחתיות הזולות - שברולט קקליר.

ובקטגוריית המכוניות הקטנות-יקרות - אודי A3.

אני מניח שתגיע לתוצאות מעניינות....

 

עריכה: בינתיים אני רואה רק 3 אנשים משתתפים בת'רד הזה באופן אקטיבי. כל השאר בטוח קוראים אבל לא ממש מבינים על מה מדברים...

אז קדימה חברה! תוכיחו שאני טועה! תגיבו!

פורסם

תוצאות צפויות :

 

הונדה s2000 : מקדם של 9.84

ב.מ.וו 320 : " " 7.1

ב.מ.וו 330 : " " 6.16

קדילאק CTS : מקדם של 4.87

קרייזלר 300C : מקדם של 5.2

אודי A3 מנוע 3200 : מקדם 6.2

כפי שאתה רואה יש מתאם טוב בין התחכום והטכנולוגיה שמומשו במנועים לבין המקדם

.I'm a blocked user

פורסם

אמממ אבל כל הפואנטה כאן זה שהמכוניות האלה בכל זאת מתקדמות מבחינה טכנולוגית! בקאדילק STS וגם ב-CTS במנועי V8 יש מערכת שמשביתה 4 צילינדרים במהלך שיוט והאטה. כל הפואנטה שלי שהמכוניות המתקדמות והמצ'וכללות(גם מבחינת מחשוב מנוע) הן מתקדמות, והנוסחה שלך לא ממש משקפת את זה...

כי זה צריכת דלק שהיא בעצם HARD CODED לתוך הנוסחה. אתה תחשב מקדם כזה לכל צריכת דלק(עירוני, בינעירוני, משולב) לכל אוטו וכו' וכו'...

עדיף להסתכל כבר על הנתוני צריכה הפשוטים והמופרדים....

פורסם

יש מתקדמים יותר כמו ההונדה ויש פחות כמו הקרייזלר



ושוב לא צריך להכניס מאה פרמטרים בשביל לקבל תמונה מספיק טובה

 

.I'm a blocked user

פורסם

מבחינתי עדיין מיותר....

קשה להכניס משהו לתודעה של בני אדם פשוטים(לא כאלה שלמדו לתואר ראשון בפיזיקה), קשה להכניס להם לתודעה שהם צריכים להתחיל להשתמש במשהו שהם לא ממש מבינים, ולא ממש מבינים את היחסיות בין זה למציאות....

פורסם
תוצאות צפויות :

 

הונדה s2000 : מקדם של 9.84

ב.מ.וו 320 : " " 7.1

ב.מ.וו 330 : " " 6.16

קדילאק CTS : מקדם של 4.87

קרייזלר 300C : מקדם של 5.2

אודי A3 מנוע 3200 : מקדם 6.2

כפי שאתה רואה יש מתאם טוב בין התחכום והטכנולוגיה שמומשו במנועים לבין המקדם

ובהונדה S2000 אתה צריך להוריד שמונה הילוכים כדי לקבל את הכוח, בקאדילק לא. אז תכניס עוד נתונים:

1. ניגזרת גרף הכוח (במכנה)

2. תחום סל"ד יעיל (במונה)

dirty old man

need love too

פורסם

בקיצור, קונים אימפרזה טורבו, מתקינים את המנוע הזה של הגז, ביום יום נוסעים 600 ק"מ ל100 שקל על הגז (ככה הם טוענים ומבטיחים) ונהנים מ 90% הספק של אימפרזה טורבו, ובלילה פשוט לוחצים על הכפתור .. והבנזין מתחיל לזרום.

:D

פורסם

כשהנגזרת תהיה קבוע אחשוב על זה ,אבל פה מדובר (בפעם החמישית) בווקטור שהוא קירוב של הגרף

המלא של הספק ביחס לסל"ד ,וזה בד"כ גרף מורכב שאפילו פונקצייה פשוטה הוא לא (מינימום צריך פה טורי

פורייה לקבל תיאור פונקציונלי שלו) הנגזרת תהיה שונה בכל מדרגת סל"ד וכמו שאמרתי אין דרך

לכמת ווקטור רב-מימדי לסקלר בעל משמעות

.I'm a blocked user


×
×
  • תוכן חדש...