שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[ישה]

האמת, נמאס לשמוע את האיומים האלו.

מי שלא טוב לו כאן, שיארוז חפציו וילך לאכול מילקי בברלין.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה.

 

חן אתה מפתיע אותי כל פעם מחדש.

 

את אותה שאלה ששאלתי את אור אני שואל גם אותך.

[BarryG]

מאוד מסקרן אותי מה שאתה אומר.

אנחנו מדברים על רווחיות גולמית? או רווח נקי?

האחוז שציינת הוא מתוך העלויות או מתוך ההכנסות?

 

אני מאוד אשמח לדעת על מה אתה מתבסס. אם יש חברה ציבורית שאתה מכיר אשר מציגה מספרים כאלה והדוחות שלה זמינים, אשמח לקבל הפנייה.

אני מניח שהוא התכוון לגולמית, אבל כנראה בפועל הם עושים אפילו פחות (שים לב, קבלני ביצוע, לא יזמים). מבחינת חברות ציבוריות, יש לך נתונים של שיכון ובינוי, אשטרום, דניה סיבוס בתוך דוחות אפריקה השקעות, קבוצת לוזון.

[חן פרחי]

אין מדינה בעולם שהחיים בה מושלמים, וזה נחמד מאד לטייל בברלין או בפראג ולראות שהמיחייה יותר זולה מבישראל.

אבל אף אחד לא בדק מה רמת ההשתכרות וכח הקניה של השכר הממוצע.

רמת החיים בישראל גבוהה בכל קנה מידה, אבל אנחנו עוד לא ארה"ב ולא אוסטרליה.

[חן פרחי]

אור ידידי

 

מה תפקיד המדינה / ממשלה כלפי אזרחיה?

 

בנושאי חינוך בריאות דיור תעסוקה.

חוק חינוך חינם מגיל 3 עד 18.

רפואה ציבורית ברמה גבוהה מאד, וכפועל יוצא תוחלת חיים מהגבוהות בעולם המערבי.

הדיור בעייתי יותר, מסכים.

תעסוקה ? רמת האבטלה בישראל מהנמוכות בעולם המערבי.

בכל השאר ?

שאנשים יקחו אחריות על החיים שלהם, מדינת ישראל אינה הבייביסיטר של אף אחד.

[ישה]

אתה לא אנטי חברתי, אתה פשוט צודק.

שנה הבאה אבא שלי יוצא לגמלאות (עצמאים מקבלים קצבת זקנה רק בגיל 70) ואני רוצה מאד שיקבל 8,000 ש"ח כקצבת זקנה.

בכלל, אני רוצה מאד שכל הקשישים והגמלאים יקבלו תוספת ניכרת לקצבתם.

ואני רוצה עוד המון דברים, אבל אני מבין שאין יש מאין, והתקציב צריך להגיע מאיזשהו מקום, ומה שינתן פה ילקח משם.

ואני גם יודע שקצבאות או העלאת שכר המינימום אינן מעלות את התוצר, וגם כך סכומי תשלומי ההעברה שוברים שיאים מידי שנה.

ביצוע מהלכים פופוליסטיים כמעט תמיד הרה אסון בטווח הארוך, ומה שניתן בקלות באותה קלות ילקח.

ואגב, לפי הסקרים האחרונים השטויות שעושה כחלון לא ממש מסייעות לו אלקטורלית.

 

המואדם לא נכון. הוא נכון רק במידה והיו לו הכנסות מעל סכום מסויים.

 

המוכחל , זה תפקיד הממשלה לקבוע סדרי עדיפויות

 

אם אני זוכר את המשפט ממבוא לכלכלה תותחים או חמאה וצריכה הממשלה לקבוע את האיזון בין שניהם.

[ChemGuy85]

האמת, נמאס לשמוע את האיומים האלו.

מי שלא טוב לו כאן, שיארוז חפציו וילך לאכול מילקי בברלין.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה.

 

גישה של ראש בקיר.

 

א. המון עוזבים. המון.

 

ב. "המזל" של המדינה שיש הרבה מאוד צעירים מוכשרים שאין להם אזרחות זרה ו/או מקצוע בינלאומי אז הם תקועים פה וקורעים את התחת.

[avargel]

אני לא פוגע באף אחד בזה שאני לא עובד במינימום. מחירי הדיור כן פוגעים בצעירים שחלקם הגדול שואף לברוח מכאן כמה שיותר מהר. בסופו של דבר זה יפגע במדינה בטווח הארוך. אז אני לא יודע מי יותר אשם, הקבלנים או המדינה, אבל לפחות עכשיו המדינה מנסה לעשות משהו בנידון.

 

מה אתה אומר?

 

אתה לא פוגע באף אחד בזה שאתה מבקש משכורת גבוהה [הגבוהה ביותר שתוכל!]?

 

בא ונמנה את רשימת הנפגעים:

א. הבוס שלך [כל שקל שנכנס אליך לכיס יוצא ממנו]. למה אתה לא מרחם עליו?

ב. הלקוחות של המוצרים שלכם [לאן נראה לך שהבוס שלך מגלגל את העלויות?]. למה אתה מתאכזר אליהם?

ג. אתה בעצמך [כי יוקר החיים עולה, מחמת גלגול העלויות הנ"ל]

ד. ואז אתה רוצה כשר עוד יותר גבוה, כדי לכסות את ההוצאות שלך [שהתייקרו כנ"ל], וחוזר חלילה.

 

 

 

יצא לי מדי מסובך, אז נלך בדרך אחרת:

 

יש אצלך בבית זוג אופניים שאינך זקוק להם.

ראובן מוכן לשלם לך 500 ש"ח, שמעון 1000, ולוי 1500. למי תמכור?

 

יפה, ללוי.

 

זה מה שעושים הקבלנים. מוכנים למי שמוכן לשלם הכי הרבה. וזה בסדר. ככה זה צריך לעבוד.

 

 

על מי אתה כן צריך להתלונן?

על המדינה, שלא יודעת לייעל הליכי תכנון, שלא יודעת לפשט בירוקרטיות, שמטילה מיסים עצומים [אפשר להתווכח על זה], שמספספרת בקרקעות...

 

 

תרשה לי לחדד בעיניך את נקודת המבט שלך:

אתה אומר כך: דירה זהו מוצר צריכה בסיסי. כמו שהמדינה מטילה פיקוח או לעיתים מסבסדרת מוצרים בסיסיים כמו לחם / חלב / ביצים / תחבורה ציבורית וכו', כך ריך להיות עם הדירות.

המדינה אמורה לדאוג לי לקורת גג במחיר סביר [לא חולק עליך שמהמחירים היום הם לא סבירים ביחס להכנסות].

 

הבעיה היא שאתה מטיל את הרפש ביזמים, שעושים בדיוק את מה שאתה [וכולנו. תרתי משמע] היינו עושים במקומם.

 

נ.ב. אפשר לדון על הדבר הזה האם בעלות על דירה היא מוצר צריכה בסיסי. לא הבעתי פה את דעתי, רק ניסיתי לתרגם נכון יותר את טרוניותיך.

[Spire]

הפתרון "טוב" כי אתה מסתכל על המשוואה כאילו היא חד-פרמטרית (מחירי נדל"ן, עכשיו, בלבד) - ומתעלם מטווח ארוך (מה יקרה כשהלוטו יסתיים) ומעלויות (הסובסידיה של כחלון ע"ס כמה מליארדי ש"ח מגיעה מ"איפשהו", אני אישית לא שוכנעתי שהמטרה מצדיקה את האמצעים, בעיקר היות והמטרה לא מספיק ממוקדת).

 

אתה טועה, וביותר ממישור אחד.

פעם אחת כי אתה חושב שאני לא מסתכל קדימה, במיוחד לאור העובדה שכתבתי שהפתרון של כחלון הוא "בינתיימי".

פעם שניה כי אתה חושב שהפתרון של ניתוב תקציבים לבעיה בוערת הוא פופוליסטי. זה תפקיד הממשלה, לנתב תקציבים. ואם יש בעיה, לנתב אליה תקציבים.

פעם שלישית, כשאתה טוען שהמטרה לא מספיק ממוקדת - היא מאוד ממוקדת. לתת לצעירים מחוסרי דיור אופציה לרכוש דירה במחיר סביר ביחס למחירי השוק, ואם לא זה, אז לפחות לתת להם איזשהו אור בקצה המנהרה.

פעם רביעית, כי אתה טוען שהסובסידיה הזו מגיעה יש מאין, היא לא, המחירים שקבלנים משלמים על קרקעות הם פי כמה מהשווי שלהם (שוב, מפנה לתוצאות המכרזים). יכול להיות שהכסף לסבסוד התוכנית הזו מגיע משם? יכול להיות, לא יודע. אבל אני מניח שגם אתה לא.

 

צא שניה מהעמדה שלך של פחלון פחלון זבל פופוליסטי, ותפסיק להתעלם מדברים שאנשים (עזוב אנשים, מה 'כפת, לפחות אני) כותבים לך, במיוחד כשהם עונים לך על "שאלות" שאתה כותב בהודעה אחרי.

[malcishua]

מה אתה אומר?

 

אתה לא פוגע באף אחד בזה שאתה מבקש משכורת גבוהה [הגבוהה ביותר שתוכל!]?

 

בא ונמנה את רשימת הנפגעים:

א. הבוס שלך [כל שקל שנכנס אליך לכיס יוצא ממנו]. למה אתה לא מרחם עליו?

הוא ממש לא נפגע מכיוון שהוא לא חייב לשלם לאף אחד שום דבר. הוא עושה את השיקולים שלו, ואם הוא מחליט לשלם את השכר המבוקש זה רק בגלל שזה משתלם לו.

 

ב. הלקוחות של המוצרים שלכם [לאן נראה לך שהבוס שלך מגלגל את העלויות?]. למה אתה מתאכזר אליהם?

כנ״ל. אם הבוס מספיק טיפש לשלם יותר מדי ולגלגל את העלויות ללקוחות, הם פשוט לא יקנו את המוצר. אף אחד לא מכריח אותם לקנות אותו. אין כאן שום פגיעה בהם.

 

ג. אתה בעצמך [כי יוקר החיים עולה, מחמת גלגול העלויות הנ"ל]

אתה באמת טוען שההשפעה הזניחה עד אפסית של ארקו1 (סלח לי, כן? ) על יוקר המחיה בישראל תשפיע יותר על העליה ברמת החיים שלו מעליה בשכר האישי שלו?

[A.E.M]

אני קורא את ההודעות שמגינות על זכות הקבלנים למקסם רווחים ועל כמה הם לא הכתובת לקטסטרופת הדיור...

הם לא הכתובת הבלעדית אבל הם ועוד איך אחת מהכתובות.

קבלנים אספו פה קרקעות במשך עשרות שנים מבלי לבנות עליהן אפילו סוכה.

 

במדינה מתוקנת היה צריך לקחת להם את הקרקע בחזרה בצירוף סנקציה כואבת ביותר. מה זה צריך להיות? קנית? אתה תבנה. לא תבנה? תשלם ביוקר.

אדם פרטי שמחזיק היום מגרש לבנה ביתך מחוייב לבנות תוך כ 3 שנים את הבית. אז איך קבלנים מתחילים היום בנייה על קרקעות שנרכשו לפני 15 שנים למשל? למה אפשרו להם לאסוף ולאגור את אדמותיה של ארץ ישראל כאילו היו מניות בבורסה? התשובה ברורה לי.

 

אני לא נכנס כאן לכל איחולי פשיטות הרגל, אבל המרמור על המדינה, המנהל, הקבלנים וכל העוסקים במלאכה, מוצדק מאין כמוהו.

[BarryG]

מבחינת היזמים (בשירשור פה משתמשים הרבה במילה קבלנים, אבל הכוונה ליזמים), אין הרבה היגיון בלדגור על קרקע הרבה זמן- התשואה יורדת משמעותית, וזה בלי לדבר בכלל על קרקעות שמומנו חלקית על ידי חוב. ברוב המקרים שיזמים "יושבים" על קרקע הרבה זמן זה כי לא ניתן לבנות עליה בגלל הליכי תכנון ורישוי.

[A.E.M]

מבחינת היזמים (בשירשור פה משתמשים הרבה במילה קבלנים, אבל הכוונה ליזמים), אין הרבה היגיון בלדגור על קרקע הרבה זמן- התשואה יורדת משמעותית, וזה בלי לדבר בכלל על קרקעות שמומנו חלקית על ידי חוב. ברוב המקרים שיזמים "יושבים" על קרקע הרבה זמן זה כי לא ניתן לבנות עליה בגלל הליכי תכנון ורישוי.

 

אני אכן מדבר על יזמים.

אני לא יודע מנין אתה קובע את העובדה כי יזמים יושבים על קרקע מכיוון שלא ניתן לבנות עליה. מהידע שלי, זו לא הסיבה בחלק ניכר מהמקרים.

[avargel]

הוא ממש לא נפגע מכיוון שהוא לא חייב לשלם לאף אחד שום דבר. הוא עושה את השיקולים שלו, ואם הוא מחליט לשלם את השכר המבוקש זה רק בגלל שזה משתלם לו.

 

 

כנ״ל. אם הבוס מספיק טיפש לשלם יותר מדי ולגלגל את העלויות ללקוחות, הם פשוט לא יקנו את המוצר. אף אחד לא מכריח אותם לקנות אותו. אין כאן שום פגיעה בהם.

 

 

אתה באמת טוען שההשפעה הזניחה עד אפסית של ארקו1 (סלח לי, כן? ) על יוקר המחיה בישראל תשפיע יותר על העליה ברמת החיים שלו מעליה בשכר האישי שלו?

 

 

אם הוא היה יכול לשלם פחות, מה הוא היה עושה?

הוא משלם יותר לא כי הוא רוצה, אלא כי במחיר הזה הוא ימצא עובדים.

 

ובחזרה אלינו, העובד = היזם, הבוס = רוכש הדירה [הבוס רוכש את שירותיו של העובד].

העובד מבקש X, הבוס משלם [או לא משלם] את הX הזה, בהתאם לאפשרויות האחרות שלו.

 

הקבלן מבקש X. יימצא מי שישלם? מעולה!

 

לא יימצא? המחירים ירדו בהתאם.

 

 

תנסה להבין רגע את כוון החשיבה, לפני שאתה עונה לי.

[BarryG]

ההיכרות שלי היא עם חברות ציבוריות בתחום. במגזר הזה, היחידים שאפשר להגיד עליהם ש"יושבים" על קרקעות משמעותיות הם שיכון ובינוי ודמרי. במקרה של שיכון ובינוי, רוב הצבר העתידי הוא באמת ללא תב"ע בתוקף. אצל דמרי קצת יותר קל לבנות אבל הוא אכן מאוד אגרסיבי לגבי ההנחה לגבי עתיד המחירים ויכול להרשות לעצמו לשבת על הקרקע. היזמים הקטנים יותר מנסים להוציא פרויקטים כמה שיותר מהר במידה ומתאפשר להם, זה הכי הגיוני מבחינת תשואה וסיכון.

[oryo]

... תפסיק להתעלם מדברים שאנשים (עזוב אנשים, מה 'כפת, לפחות אני) כותבים לך, במיוחד כשהם עונים לך על "שאלות" שאתה כותב בהודעה אחרי.

 

אני לא יודע איך להתייחס להודעה הזו מלבד "חוצפה" (אולי שקרים?), בעיקר היות והפעם האחרונה שהגבתי בשרשור לפני האיטרציה הזו היתה כשהתייחסתי בפרוטרוט להודעות *שלך*, ממש בהשקעה, עם חפירה בנתונים וכו'.