כפייה דתית בישראל עד מתי?

[Pika007]

זרקו שם ביצים וגם אבנים. אחד מהחבר'ה שלנו בפקולטה יצא משם עם עיקום מכוער+שריטה בצבע על הרכב.

[MadCat_LE]

מה גורם לקבוצת אנשים להתנהג כמו הקופים מאודיסאה בחלל כלפי אזרחים באותה מדינה?

[יוסי פרנקוס]

טמטום ואידיאולוגיה לאומנית.

[ליין מן]

טמטום ואידיאולוגיה לאומנית.

ומה גורם לאנשים להגיב, ללא הכרת אנשים אחרים, או את ההיסטוריה של המדינה..

ולקיחת ידע כל-שהוא (לכאורה אקדמי ) והתאמתו לתאורייה / אידיאולוגיה שאתה מטיף לה.

האם זה ניתוק מנתוני המציאות או טימטום.

 

מזכיר את ניתוח הנתונים של יצחק לאור - זוכה בפרס ראש הממשלה לסופרים עבריים

אשר פירסם בחו"ל כי תינוקות ערבים מתים בשטחים , כ מדיניות ישראלית.

ביחס לתמותת תינוקות בישראל.

 

המאמר בכתב העת הבריטי היוקרתי, London Review of Books,

 

אבל משום מה - מניתוח הנתונים תמותת התינוקות בשטחים יורדת לאורך השנים.

ובמקרים קשים הרופאים בשטחים מפנים תינוקות לטיפול בישראל, וישראל מטפלת בהם.

( וללא התיחסות לבעיות משניות של נישואי קרובים בחברה הערבית, פגמים מולדים

והזנחה אישית בטיפול )

ויותר מכך - תמותת התינוקות בשטחים נמוכה מתמותת תינוקות במדינות הערביות סביב.

( חברה תואמת עם נתוני הילודה, ופגמים מולדים )

 

נתוני הבנק העולמי מציגים תמונה הפוכה.

בשנת 80 עמדה תמותת התינוקות בקרב הפלסטינים בשטחים

על 54.9 לאלף לידות, בשנת 90 על 32.7 ובשנת 2002, כשהמאמר פורסם,

תמותת התינוקות עמדה על כ-25. מאז חלה עוד ירידה משמעותית.

המצב אצל הפלסטינים טוב יותר לעומת רוב מדינות ערב, איראן ותורכיה.

אבל השקר פורסם והופץ. אף אחד לא עצר את הכותב לפני עשור. כך שהשקר ממשיך לדהור.

 

אבל - כאשר רוצים ללכלך ולהתאים מציאות לדעות שאתה מפיץ / מטיף - הכל מותר גם לשקר.

ולנתח נתונים חלקיים, או עם הטיה לאידיאולוגיה שאתה מבקש להטיף לה..

 

אייל.

[יוסי פרנקוס]

Rest my case.

 

סתם תקפת אותי עכשיו והכנסת דברים שלא קשורים.

 

זה פשוט מאוד.

אתה רוצה לגרום לזה שישנאו קבוצה מסוימת?

תגרום להם להיראות כמו בוגדים \ לא נאמנים \ לא שייכים.

ככה מהר מאוד אנשים ישנאו אותם ויתקפו אותם.

 

אצל החרדים רואים את זה, אצל הדתיים-לאומיים וגם בימין.

 

הפרדה בין קבוצות בצורה כזו היא רעה.

 

אני תוקף פעולות, לא את הקיום של אחרים.

מבחינתי שיהיו חרדים אבל שיעזבו אותי בשקט.

מצידם, הם רוצים שאני אעלם לגמרי.

[SlowRide]

זרקו שם ביצים וגם אבנים. אחד מהחבר'ה שלנו בפקולטה יצא משם עם עיקום מכוער+שריטה בצבע על הרכב.

המשטרה עשתה משהו?

[ליין מן]

יוסי - אני מבצע בדיוק את מה שלימדו אותך בשמאל - הכה בכל מצב, בצע הכללות ובזה את הצד השני.

איך הכנסתה התנהגות של בהמות אדם - לכך שהם פועלים מ

אידיאולוגיה כל שהיא.

 

אולי הם סתם בהמות - האם אתה מכיר אותם אישית.

אולי הם שתו פנטה, ועכשיו הם פועלים תחת השפעה.

 

אבל ישר הכללת, קבעתה קביעה גורפת ללא הכרת האנשים, והכנסת אותם תחת סטראוטיפ מסויים.

וזה הפשע הראשון בלימודי סוציולוגיה, דעות קדומות..

 

 

אייל.

[יוסי פרנקוס]

העובדה שאתה אומר "מה שלימדו אותך בשמאל" זה אידיוטי.

 

החרדים לא רואים את החילונים כחלק מהעם, אז הם מרגישים שמותר להם לתקוף.

זה ככה פשוט.

 

אפילו לא יסתירו את העובדה הזאת. הם גאים בה.

[יבגניפ]

יוסי - אני מבצע בדיוק את מה שלימדו אותך בשמאל - הכה בכל מצב, בצע הכללות ובזה את הצד השני.

איך זה מאפיין של השמאל דווקא?

 

וזה הפשע הראשון בלימודי סוציולוגיה, דעות קדומות..

סוציולוגיה (וגם אנתרופולוגיה) אמורה להתבסס על מחקר. לא על ניחושים. בהתאם יש גם גישות מחקריות שונות, שמנסות לקבוע את הקשר בין האנשים הבודדים לסביבה וההשפעה ההדדית שלהם. עם זאת, ההבנה שלאנשים יש מניעים פרסונליים ורצונות אישיים בכל תחום, אין בהן כדי לסתור את העובדה שעמדתם של אנשים בנושאים רבים מאופיינת ונקבעת גם על ידי הסביבה שלהם. וזו לא "דעה קדומה" להבין את זה.

 

בכלל, מפלא שאתה כותב כנגד "קביעה גורפת ללא הכרת האנשים".

[oryo]

"מה שלימדו אותך בשמאל"

"

הכה בכל מצב, בצע הכללות ובזה את הצד השני"

 

אין ספק שהתיאור שלך נוגע רק לשמאל, הרי כשיש קמפיינים בתפוצה ארצית של 'השמאלנים הם בוגדים' לא מדובר בהכללות וביזוי... (:

 

לאף אחד אין בעלות על השיח הרדוד שיש בארץ, אבל כשאתה לוקח חלק בו אז.. אל תבוא בהאשמות

[ליין מן]

אור , חשבתי שאנו מכירים יותר טוב.

זו לא דעתי - אני המראה המשקפת את יוסי..

 

בסה"כ השתמשתי בכלים של יוסי - הכללות, דעות קדומות.

וביזוי צד כל-שהוא, ללא קשר אם אני מכיר את הנפשות הפועלות..

 

הגשתי ליוסי שיעור בהכללות כאשר אני בכלל לא יודע את עמדותיו, אם בשמאל או אחר.

(איך אמר יבגני - מותר לבנות תאוריה על סמך אזור מחיה ומיקום)

 

והכנסתי את השמאל, ללא קשר .

והכנסתי גם פנטה - סתם כגורם משפיע.. אבל בהכללות הכל מותר.

עכשיו בטח יהיה לי סיפור עם קולה.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-28 לפברואר, 2016 על ידי ליין מן

[oryo]

את השיקוף אני רואה, ועם הקוטביות של יוסי איני מסכים -

אבל כשאתה רושם 'לימדו אותך בשמאל', כאילו שלשמאל הישראלי יש בעלות על ההכללות וכו' אותן אתה מבקר, זה נראה מגוחך.

 

זה לא השמאל, זה לא הימין - זה הציבור ותרבות הדיון הכללית כאן

[ליין מן]

אור , אני מסכים איתך.

הגזמתי בכוונה, לשקף הכללות והאשמות ודעות קדומות.

אבל - רשמתי ב סֵיפָה של התגובה - שאני מבצע זאת בכוונה להראות כי זו תת-תרבות.

אבל ישר הכללת,

קבעתה קביעה גורפת ללא הכרת האנשים, והכנסת אותם תחת סטראוטיפ מסויים.

וזה הפשע הראשון בלימודי סוציולוגיה, דעות קדומות..

 

אייל.

[יוסי פרנקוס]

אין מקום לדעות קדומות וסטריאוטיפים בסוציולוגיה.

 

להיפך!

מלמדים אותך מההתחלה לחקור ולנסות להבין מול מי אתה עומד כשאתה חוקר תופעה מסוימת.

 

דעות קדומות זה דברים שאתה חושב על מישהו לפני שאתה מכיר אותו.

לי יש היכרות ארוכה וקרובה עם העולם החרדי.

אני מכיר את הלך הרוח, מבין את ההבדלים בין זרמים שונים ומזהה חצרות שונים.

 

בגלל זה אני מאפשר לעצמי לחוות דעה בנושא.

 

ושוב, בפעם המליון:

אין לי בעיה עם דתיים כל עוד שהם לא כופים עלי את הדעות שלהם (כן, דעות! לא עובדות) ולא כופים עלי צורת חיים מסוימת.

 

ברגע שמחליטים לתקוף אותי או לשבש לי את החיים, It's on, bitches!

 

וזה נכון לכל קבוצה שרוצה לכפות עלי משהו.

 

אני לא כופה שום דבר על אף אחד. רק רוצה את החופש שלי.

 

והבעיה הכי גדולה היא שהרבה אנשים שרוצים לכפות דברים על אחרים חושבים שלי אסור להתלונן על זה שהם רוצים לכפות, כי זו כפיה כלפיהם.

אתם מבינים כמה אבסורד?

להתלונן שלא נותנים לך להיות גזען\מפלה\מיזוגן...

[SlowRide]

יוסי, רק בעולם אוטופי דימיוני כל אחד יכול לעשות מה שמתחשק לו בלי להפריע לאף אחד.

בעולם האמיתי הכל פשרות ומה שנתפס ככפייה לאחד יכול להראות נורמלי לחלוטין לשני, לא משנה כמה שזה מפגר.

בגלל זה אף פעם אי אפשר להגיע להסכם שיהיה מקובל על כולם. משתדלים להמציא משהו שיהיה מקובל על כמה שיותר.

אבל זה טוב שיש אנשים כמוך שקמים ומתלוננים אחרת יתנו להם הכל בלי להתחשב אף אחד אחר, ומהי כפייה אם לא זה.

 

ובנוגע לחרדים בסרטון, אם הם הפריעו לסדר הציבורי וגרמו נזק לרכוש אני לא מבין למה לא עצרו אותם ופינו אותם משם.