כפייה דתית בישראל עד מתי?

[Igalz]

ובנוגע לחרדים בסרטון, אם הם הפריעו לסדר הציבורי וגרמו נזק לרכוש אני לא מבין למה לא עצרו אותם ופינו אותם משם.

כי גם לשוטרים יש משפחה וחיים,

לכן הם לא ממהרים להתעמת עם המון פנאטים אם אין להם סיבה ממש ממש טובה.

אני בהחלט יכול להבין אותם, כבר ראינו ניידות משטרה מתהפכות להן באויר..

[Pika007]

המשטרה עשתה משהו?

ממה ששמענו, עד הנקודה שהוא יצא משם- עמדו בצד וגירדו את הראש. אני לא יכול להעיד מעבר לזה, אולי קרה משהו אח"כ.

[SlowRide]

כי גם לשוטרים יש משפחה וחיים,

לכן הם לא ממהרים להתעמת עם המון פנאטים אם אין להם סיבה ממש ממש טובה.

אני בהחלט יכול להבין אותם, כבר ראינו ניידות משטרה מתהפכות להן באויר..

 

בגלל הגישה הזאת השטויות שלהם ימשכו ויחמירו כי הם יודעים שאף אחד לא יעשה להם כלום. נכון שגם לשוטרים יש חיים אבל זה תפקידם, לשמור על הסדר הציבורי.

[Igalz]

סלורייד אתה בהחלט צודק, אני רק מציין עובדות, לא אומר שזה תקין.

אבל אין מה לעשות, יש שכונות שהמשטרה לא נכנסת אליהן, וגם אם נכנסת אז רק בשביל להפגין נוכחות והיא בחיים לא תתערב בשום דבר אלא אם יש סכנת חיים (וגם אז לא בטוח...) זה נכון לא רק לשכונות של דוסים, אלא לעוד כמה מגזרים\שכבות אוכלוסיה.

 

המשטרה חזקה על בודדים, אבל אין כלכך מה לזוג שוטרים לעשות מול המון זועם

[יוסי פרנקוס]

יוסי, רק בעולם אוטופי דימיוני כל אחד יכול לעשות מה שמתחשק לו בלי להפריע לאף אחד.

בעולם האמיתי הכל פשרות ומה שנתפס ככפייה לאחד יכול להראות נורמלי לחלוטין לשני, לא משנה כמה שזה מפגר.

בגלל זה אף פעם אי אפשר להגיע להסכם שיהיה מקובל על כולם. משתדלים להמציא משהו שיהיה מקובל על כמה שיותר.

אבל זה טוב שיש אנשים כמוך שקמים ומתלוננים אחרת יתנו להם הכל בלי להתחשב אף אחד אחר, ומהי כפייה אם לא זה.

 

לא מסכים.

 

כל עוד פעולה מסוימת לא משפיעה באופן ישיר על אדם אחר, אין סיבה לאסור עליה, גם אם היא "מפריעה", או שמישהו מרגיש "נעלב" ממנה.

אז מה אם אתה נעלב? זו החלטה שלך, לפי הדעות שלך. אבל אל תגיד לאחרים מה לעשות.

 

אתה לא מסכים שהומואים יתחתנו? אל תתחתן עם הומו.

אתה לא רוצה לאכול חזיר? אל תאכל חזיר.

אתה לא רוצה לנסוע בשבת? אל תיסע בשבת.

 

כפייה זה כשאתה מחליט על משהו שישפיע על אדם אחר ואוסר עליו.

 

חרדי אולי לא אוהב שאני נוסע בשבת אבל אין לו את הזכות להחליט על מה שאני עושה או לאסור על זה.

אני אולי לא אוהב שחרדים מתפללים לישות שלא קיימת אבל אין לי זכות לאסור עליהם.

 

זה העניין פה.

 

הריבון הוא המדינה, והמדינה צריכה להתנהל על פי כללים של דמוקרטיה.

בדמוקרטיה מודרנית יש איזון בין החופש האישי ובין הרצון של קבוצות מסוימות.

וזה אומר שקבוצה לא יכולה לכפות על קבוצה אחרת לעשות משהו, או לא לעשות משהו שלא משפיע על הקבוצה הראשונה.

 

זה הבסיס לאזרחות.

[יוסי פרנקוס]

[video=youtube;O-IX69mjpcA]https://www.youtube.com/watch?v=O-IX69mjpcA

[SlowRide]

אתה ממשיך לדבר על עולם אוטופי שכולם מכבדים אחד את השני וכולם מספיק בוגרים כדי לא להיעלב משטויות שלא קשורות אליהם.

המציאות רחוקה מזה.

[יוסי פרנקוס]

שייעלבו.

למי אכפת מזה שהם נעלבים?

למי אכפת שהם לא מספיק בוגרים?

 

אם אין להם את הבגרות להתעלם, מה שמגדיר את הגבולות של מה שמותר להם לעשות זה החוק.

ברגע שהם עוברים על החוק ועל כללי הדמוקרטיה, אין להם קייס.

 

את הזכות לכפות עלי דברים אין להם.

את הזכות להגיד לאישה שלא לשבת לידם באוטובוס או לגרום לי לא לנסוע בשבת אין להם.

 

באיזה יקום זה הגיוני שתהיה להם הזכות הזאת?

עריכה אחרונה ב-29 לפברואר, 2016 על ידי יוסי פרנקוס

[SlowRide]

ביקום בו אנחנו חיים, הזה שיש להם בו ציבור גדול עם זכות הצבעה ומפלגות שמשפיעות על חיינו.

[יוסי פרנקוס]

זה שיש להם את האפשרות הטכנית לעשות את זה, זה עניין אחד.

 

אבל אתה מסכים שזה מגוחך שבמדינה באמת דמוקרטית זה לא יכול להיות?

[SlowRide]

מגוחך אחושרמוטה מגוחך.

אבל המציאות שונה ממה שאתה ואני חושבים, וכנראה שיש לזה לא מעט ביקוש אחרת זה לא היה קיים.

[יוסי פרנקוס]

המציאות היא לא שונה ממה שאני חושב.

היא שונה ממה שאני רוצה.