כפייה דתית בישראל עד מתי?

[יבגניפ]

חלב זה עוזר גם כשמרססים לך ספריי פלפל לפנים.

 

נראה לי שזה יותר מתאים לשרשור אמנות הפתוי. חבל שהוא נסגר.

[train]

יש לי שאלה.

 

אם הדת היא נכונה ברמה האובייקטיבית (עד כמה שיש בכלל דבר כזה) -

 

אז ממה הדתיים כל כך פוחדים?

למה הם מפחדים שילמדו בבית הספר את תורת האבולוציה?

למה הם צריכים לאסור בחוק חמץ בפסח?

למה הם צריכים לכפות על אנשים מה לעשות ביום שבת או בחג?

למה הם צריכים לסגור את הציבור שלהם במסגרות נפרדות רק עבורם?

 

כנראה שיש להם סיבה טובה למה לפחד.

כנראה שאיפשהו עמוק בפנים, גם הם יודעים שכל הדת זה לא יותר מאמונה טפלה.

ובגלל זה צריך לכפות אותה על אחרים.

 

אם זו הייתה אמת אמיתית - לא היה צורך בכפייה. אנשים היו באים לבד...

[ZX2.0]

טעות נפוצה.

חלב קרוב ללהיות נייטרלי, אבל הוא מעט חומצי (PH סביבות 6.5-6.7)

הסיבה שחלב יעיל בהורדת חריפות בפה במידה ואכלת פלפל היא שה "חריף" בפלפל הוא קפסיאצין, תרכובת שמנונית כלשהי שממש מחרפנת את בלוטות הטעם שלך. בחלב יש מרכיבים שנקשרים לתרכובות שמנויות כאלו ואפקטיבית, מנטרלות אותן.

אין לזה קשר ליחסי חומצה/בסיס בכלל.

 

מעניין! לא ידעתי ואני הולך כעת לקרוא על זה. תודה!

 

יש לי שאלה.

 

אם הדת היא נכונה ברמה האובייקטיבית (עד כמה שיש בכלל דבר כזה) -

 

אז ממה הדתיים כל כך פוחדים?

למה הם מפחדים שילמדו בבית הספר את תורת האבולוציה?

למה הם צריכים לאסור בחוק חמץ בפסח?

למה הם צריכים לכפות על אנשים מה לעשות ביום שבת או בחג?

למה הם צריכים לסגור את הציבור שלהם במסגרות נפרדות רק עבורם?

 

כנראה שיש להם סיבה טובה למה לפחד.

כנראה שאיפשהו עמוק בפנים, גם הם יודעים שכל הדת זה לא יותר מאמונה טפלה.

ובגלל זה צריך לכפות אותה על אחרים.

 

אם זו הייתה אמת אמיתית - לא היה צורך בכפייה. אנשים היו באים לבד...

 

פוחדים כדי שלא יעזבו את הדת ולא יהיה ניתן יותר לשלוט באנשים ולחלוב עוד כסף מציבור שלם.

[פינדר]

כל שרשמתה מוכח מדעית , מחלות עקב אכילת בשר חזיר.

אתה כותב המון מילים, שלא מתחברות למשהו הגיוני.

אני עדיין מחכה להוכחה המדעית, על מחלות שנגרמות מאכילת חזיר.

[ניקו פ.]

אני קצת מרגיש שבעמודים האחרונים המילה דת משמשת לתאר חרדים בלבד.

[Rשף]

והעיקר -

במידה ובאמת רוצים לתת כבוד לכולם בחברה, אפשר למצוא פתרונות חכמים.

תלוי בהגדרה שלך לחכמים, להפסיק למכור לחם בפסח או לסגור מסעדות בתשעה באב לא נחשב אצלי כחכם- מה אכפת לך אם במכולת למטה מוכרים פיתות בפסח ? בבית שלך תאכל מה שאתה רוצה.

אם התשובה היא "כדי לשמור על האופי היהודי של המדינה" אז אנחנו חוזרים לכפייה (או כל שם אחר שמתאר פעולה שאנשים עושים בלי שהם מבינים למה או בלי שהם רוצים לעשות אותה).

 

לכן כשם שהדתיים הצליחו להתאים את שעוני השבת החשמליים.

הם יכולים להתאים עוד דברים.

אייל.

אני מכיר את ההסברים הרשמיים (AKA תלמוד, גמרא, רבנים ופסקי הלכה) אבל מדובר בסך הכל בהתפלפלות, אם היה הגיון כלשהו בלאסור על מלאכה בשבת כשמדובר בעם חקלאי שעובד עבודת כפיים ההגיון הזה לא תקף בזמננו. כבר לא מדובר בחוק סוציאלי נטו, ועובדה שברוב העולם נהוג יום מנוחה בלי שצריך לכפות אותו, אלא יותר בסוג של הפגנת שרירים.

[ליין מן]

נ.ב.

התשובות האחרונות נראות כמו תשובות של חרדים, רק מהצד השני..

למה להתחשב באחרים, למה צריך מדינה, למה צריך זהות..

ואולי גם החרדי ממול כמוכם, רוצה הכול ולא מוכן להתפשר.

ו מאחר והוא כרגע מקורב לשילטון - הוא מכניס לכם בלי לספור אותכם.

וכאשר אתם תהיו בשילטון - אתם תכניסו להם - כל הכבוד.

 

אייל.

[יבגניפ]

למה להתחשב באחרים, למה צריך מדינה, למה צריך זהות..

מה זה "להתחשב באחרים"?

מה זה "זהות"?

 

אולי הביעה מתחילה בזה שאנשים (לא אתה פרטנית - לא להעלב) עושים שימוש יומיומי במושגים, מבלי בכלל לתת את הדעת למה המושגים האלו מכוונים?

אל תפחד מריקנות, אייל. יש עוד דברים בעולם חוץ מזהות אתנית דתית, שברוב המקרים נכפית עליך בלידתך. גם "חובב מכוניות שכותב בקארספורום" זו זהות. מי אמר שזה לא מספיק לחיים מלאים ומאושרים?

[פינדר]

נ.ב.

התשובות האחרונות נראות כמו תשובות של חרדים, רק מהצד השני..

למה להתחשב באחרים, למה צריך מדינה, למה צריך זהות..

ואולי גם החרדי ממול כמוכם, רוצה הכול ולא מוכן להתפשר.

ו מאחר והוא כרגע מקורב לשילטון - הוא מכניס לכם בלי לספור אותכם.

וכאשר אתם תהיו בשילטון - אתם תכניסו להם - כל הכבוד.

 

אייל.

אתה ממשיך לדקלם סיסמאות.

עדיין מחכה להוכחה מדעית שבשר חזיר גורם למחלות.

[ליין מן]

שם לב אתה ו פינדר, שוב ההתנשאות האומללה.

 

זו מדינת ישראל עם זהות יהודית, כך היא הוקמה וזו השאיפה שלה.

כנסו להצהרת העצמאות שלה - ותפסיקו לחלק ציונים.

 

אייל.

[פינדר]

אתה מתנשא.

מצהיר שכל מה שאתה אומר מגובה מדעית, אבל לא מביא הוכחה אחת מסכנה.

[יבגניפ]

אז אני, ברשותך, אשאר עם שאלה דומה: מה זה "התנשאות"?

אתה בהחלט מפזר סיסמאות, כי גם האשמה ב"התנשאות" זה משהו מאוד אופנתי, כקונטרה אוטומטי שכזה כנגד כל חילוני (כמובן גם סמולני). אני לא רואה איך לא פינד ולא אני יותר מתנשאים ממך, מצטער. גם לא חלקנו ציונים לאיש.

 

אני יודע מצוין למה הוקמה מדינת ישראל. זה ממש לא עונה על מה ששאלתי. מה זה "להתחשב באחרים" ומה זה "זהות"?

חלוקת הציונים, בהקשר הזה, דווקא מגיעה מהצד השני. אני לא אתאיסט אגרסיבי כמו פרנקוס. אני לא שונא דת כמו פותח השרשור. אני אדיש אליה והיא לא מפריע לי. מי שמחלק ציונים הוא דווקא זה שעסוק בדרוג זהויות מתמיד.

[SlowRide]

מתחיל שוב פה שיח חרשים.

למרות שחרשים מתקשרים יפה מאד אחד עם השני בשפת הסימנים, אז הביטוי הזה לא משהו.

 

אני חושב שכל משתתפי הדיון מסכימים (חוץ מקייסר משום מה) שדת ומדינה לא צריכים ללכת ביחד, זה נכון? למדינה יש זהות, אבל הזהות שלה לא צריכה לשלול מאנשים פרטיים את הזהויות.

אם כן, אז על מה הויכוח עכשיו, על דברים מדעיים שלא מסתדרים עם פרשנויות של הדת?

כבר אמרנו שהדת לא נועדה להחליף את המדע. שאפשר להאמין באיזה דת שרוצים ולהיות גם מדען בכיר על הדרך.

[פינדר]

אם כן, אז על מה הויכוח עכשיו, על דברים מדעיים שלא מסתדרים עם פרשנויות של הדת?

 

לא.

הועלתה פה טענה (יחד עם עוד הרבה טענות) שהוכח מדעית שאכילת חזיר גורמת למחלות. הבחור גם חזר והדגיש שכל טענותיו מבוססות מדעית.

אני רק ביקשתי הוכחה אחת.

[SlowRide]

לפי וויקיפדיה, חזיר יכול להעביר טפילים ומחלות לאדם אם לא בישלו את הבשר כמו שצריך לפני.

אז תטגן טוב את הבייקון בפעם הבאה