מתנדבי משטרה, זמן פנוי כאויב האנושות וטוקו ראמירז

[יבגניפ]

שי, ברשותך, אשמח בכל זאת לראות איפה בשרשור עלתה התנגדות לאכיפה.

אני כתבתי בשלוש תגובות שאני חושב שיש בעיה של העדר אכיפה בישראל. רומן כתב איזה פעמיים שכשהוא מקבל דו"ח מוצדק, הוא מתנהל בהתאם.

 

יש אנשים שלא יושבים ומתבכיינים על המקלדת בתחינה שהשלטון יתחלף, אלא עושים מעשה מתוך אכפתיות לסביבה שהם חיים בה.

אמירות "כלליות" כאלו שבפועל תקופות את המגיבים לא ממש תורמות לרמת הדיון.

רומן, ואני, לדוגמא, לא בדיוק.. בעלי אותן הדיעות הפוליטיות. ואין גם ממש קשר לחילופי שלטון.

 

אין גם קשר בין תחילת המשפט לסופו. אני סולד מאוד מהמצב בכבישים בארץ. אבל אני לא אתנדב במתנ"א, כי אני לא צריך בוסט לאגו, ואני לא חושב שיהיה יותר נעים לנהוג כאן, אם עוד כמה אנשים יקבלו דו"ח על מהירות. ועם כל הכבוד לאיכפתיות שלהם מהסביבה, בפעם המאה, אם בן אדם לא מבין דברים כ"כ בסיסיים, מה פגום בנהיגה ללא סיבה בנתיב השמאלי, הוא לא יכול לתרום דבר למערכת האכיפה בארץ.

[oryo]

שוב, שי, אין דין התנדבות במד"א, מכבי אש או באגודה למלחמה בסרטן, למשל, כדין התנדבות במשטרה.

אני מבולבל - מתנדב שחש את עצמו עוצר אותך לשיגול מוחין, זה יותר גרוע ממתנדב שחש את עצמו בשל לביצוע הליך רפואי שמסתיים בנזק לצמיתות?

אני סבור שהבעיה היא בארגון עצמו שמסתמך על מתנדבים (מסכים איתך לגמרי עם הרה-אורגניזציה), הבעיה היא במתנדבים שחורגים מהכללים כי הם חשים את עצמם או כי יש להם תסמונת השריף, הבעיה היא לא במתנדבים בכלליות ובהכללה.

כשאתה מסנגר על המתנדבים במד"א אבל מקטרג את המתנדבים במשטרה, זה בעיקר חושף את המהות האמיתית של הביקורת שלך.

[RK]

ממש לא - כי במד"א יש הבחנה מהותית בין סוגי הפרוצדורות הרפואיות והסמכויות לבצען. אם אכן למתנדב יש סמכויות לבצע פרוצדורות שהוא לא מוסמך - אזי גם זה פסול, כמובן.

[shayy]

יבגני - אני לא ארוץ עכשיו על 100 הודעות וממילא הראתי איך לב ספורטיבי הדגים שאין בעצם הבדל בביקורת על שוטרים מול מתנדבים. השרשור הוא על מתנדבים...

אם יש לך בעיה עם הרמה שאני מנהל דיון, אני ממש מצטער, אני יכול לפרוש או שאתה תתעלם - תבחר ואני אכבד.

 

אגב, ברור שיבגני או רומן אילו התנדבו - היו עושים את זה ברמה טובה מאוד ובמינימום הכשרה. אבל לא בא להם... והם משאירים את זה לחבר'ה לא מתאימים.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2015 על ידי shayy

[יבגניפ]

אור, לא יודע מה הולך במדא, אבל במכבי אש לא ישלחו כבאית עם שני מתנדבים לטפל גם לא בשרפת קוצים.

 

וכן, גם אני, בתור ילד בן 17, עברתי הכשרה של כמעט שנה, לפני שבכלל הורשתי להעלות על כבאית (עם מתנדב ותיק יותר תחילה), ועוד קורס של כמה שבועות רצופים, כדי להצטרף לצוות לבד, ללא ליווי מתנדב ותיק יותר. וגם אז - שמשנו ככח עזר לכבאים. לא מי שאמור עכשיו לחלץ עצמאית נפגעים בתאונות דרכים, או להכנס לדירה בוערת.

 

שי, לא עברת על השרשור, אבל קבעת שיש בשרשור התנגדות לאכיפה? אוקיי.

גם הסיפור של לב ספורטיבי לא מעיד על כך. מילא.

 

וגם אני מצטער, אתה לא חייב לאהוב לרעך כמוך, כפי שמצווה החתימה שלך. אבל לפחות אל תניח שכשאתה מייחס לאנשים עמדות, או מנגח אותם אישית בהעדר אמירה של ממש, הם לא ישימו לב לזה.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2015 על ידי יבגניפ

[SlowRide]

כמה אנשים אתה מכיר שהתנדבו למד"א כדי לשחק ברופא וחולה ונשארו שם?

וכמה אנשים כולנו פגשנו שמתנדבים למתנ"א כדי לשגל מוחות שעדיין שם?

[oryo]

אור, לא יודע מה הולך במדא, אבל במכבי אש לא ישלחו כבאית עם שני מתנדבים לטפל גם לא בשרפת קוצים.

 

וכן, גם אני, בתור ילד בן 17, עברתי הכשרה של כמעט שנה, לפני שבכלל הורשתי להעלות על כבאית (עם מתנדב ותיק יותר תחילה), ועוד קורס של כמה שבועות רצופים, כדי להצטרף לצוות לבד, ללא ליווי מתנדב ותיק יותר. וגם אז - שמשנו ככח עזר לכבאים. לא מי שאמור עכשיו לחלץ עצמאית נפגעים בתאונות דרכים, או להכנס לדירה בוערת.

נו ו?

לא נראה לי ששולחים מתנדבים של המשטרה לבצע מו"מ עם מחבלים במקרים של בני ערובה. בד"כ התפקיד שלהם זה מחסומים, ינשוף, דברים בסיסיים כאלו שלא דורשים ממך משהו מטורף.

לשים אותם בניידות על הכביש באופן עצמאי וללא שוטר מוסמך איתם - מפגר לגמרי, מסכים. האשם כאן הוא המשטרה והארגון המטופש שלה שהוא כאמור REVENUE-ORIENTED, לא המתנדבים עצמם.

יש עוד המון פאקים ארגוניים בנושא הזה, אבל שוב, הביקורת העולה כאן היתה בעיקר 'מתנדבים הם אנשים משועממים' או 'מתנדבים זה רע כי הם בחיים לא יהיו מקצועיים מספיק', והתגובה שלי היתה בנוגע לביקורות האלו.

 

כמובן שהייתי מעדיף 0 מתנדבים, ומספיק שוטרים, וסדר עדיפות שאינו כמה שיותר כסף מדוחות של פעולות לא מסוכנות אלא כמה שיותר אכיפה על עבירות כן מסוכנות, ובכלליות שהמשטרה תוכל להשיג כ"א איכותי יותר. הייתי מעדיף הרבה דברים.

 

אבל אני חי כאן ומודע לסביבה, ולכן מבין איך אנשים מתנדבים. הנסיון הדל שלהם לנסות לשפר את המצב whatever way they can. אני כמובן מדבר על המתנדבים ה'נורמטיביים' ולא על אלו עם תסמונת השריף כמו שרומן פגש.

[amir74]

מתנדבים זה דבר רע, מתנדבים זה אסון. מתנדבים/ עמותות למיניהן עוזרים למדינה לברוח מהחובות שלה ולהטיל את האחריות על ציבור של אנשים שמגיעים לעשות את העבודה בהתנדבות ולא משנה מה הסיבה שהם באים לעשות אותה. אם המדינה לא יכולה לממן את כמות השוטרים/ כבאים/ רופאים/ אחיות שצריך שתסגור את השערים ושהאחרון יכבה את האור.

לשמחתי הפעם האחרונה שנתקלתי בשוטר לפני כשנתיים נגמרה באזהרה והפעם שלפני כן הייתה ב-1998 והיא נגמרה בשלושה חודשי שלילה על נסיעה ברוורס ללא מכוון.

לי יש חוויה אישית רעה מאוד עם מתנדבים של ארגון הצלה שבסופה מת קרוב משפחה שלי ויש סיכוי שאם היה מקבל חוות דעת רצינית היה ניתן להציל אותו.

 

אני מעדיף לקבל שירות רע מהמשטרה בחמש שנים הקרובות עד שיכפילו את כח האדם ואת איכותו מאשר לקבל שירות רע ממתנדבים כל חיי.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2015 על ידי amir74

[רונן שחפ]

amir74

מסכים איתך שבמדינה מתוקנת צריכים להיות רק בעלי מקצוע.

אך מאז הקמת המדינה אנחנו חיים במדינת השנור והקומבינה לכן יש אינטרס למדינה שהיו מתנדבים כמעט בכל מקום.

[SlowRide]

ומה עם האינטרס של האזרחים לחיות במדינה מתוקנת?

[רונן שחפ]

אתה אופטימי

[Dudi910]

אותי מרגיזה העובדה שכל המדינה הזאת מתבססת על תרומות. קחו לדוגמא את צה"ל, למה יחידות צריכות להתחנן לתורמים שיקנו וסטים וציוד ללוחמים? וצה"ל הוא לא בדיוק גוף חסר תקציב.

זה ממשיך למשטרה, כוחות הצלה, בתי חולים, בתי ספר, וכל גוף ומוסד ממשלתי שקיים בערך. אפיל במשרדי ממשלה יש מתנדבים ובנות שירות(ואני לא ארחיב. אל תנסו).

מגיע לנו כאזרחים לקבל שירות מקצועי ואמין. אנחנו משלמים עליו במיטב כספינו.

[ישה]

רה ארגון זעק רומן

 

מי יבצע את הרה ארגון?

 

הנואף, המושחת, או זה שאין לו מושג בעבודת המשטרה.

 

שי צודק בדבר אחד

 

כמעט כל אחד מאיתנו יכול להיות מתנדב מתנ"א משובח שיעסוק באכיפה של נהיגה בשמאל, נהיגה על השול, זיגזוג פראי בין נתיבים, עקיפה בקו לבן, אי מתן זכות קדימה ובטח יש עוד תריסר עבירות כל אחד מוזמן כאן להוסיף.

ולא כללתי בהן את העבירה "החמורה" כמו מהירות או שיכרות שהיא עבירה חמורה באמת, אבל

 

כדי לתת לנהג נשיפון או לבצע לו בדיקת מאפיינים , שוב לא צריך הכשרע, ואם יימצא "שיכור לכאורה" יועבר לינשוף.

 

איזה הכשרע צריכים לזה.

 

איך למלא דו"ח, איך למצוא אותו בחנ"א.

 

אם אתה לא עיוור ולא פיסח תוכל לבצע את עבודתך כמתנדב כראוי.

 

זה שישנם תופעות של שיכרון הכוח , אני השריף ואין בלתי, אותם צריך להעיף.

 

רומן

 

כמה שופטים אתה מכיר , שלא מכירים את התיק, שאין להם מזג שיפוטי ועוד רעות חולות, ואלה גוזרים בדיני נפשות וממונות.

 

בכל מקום בו גוף נזקק למתנדבים, הסימן הוא ברור!!

 

אין לו מספיק כוח אדם , או כוח אדם מתבזבז, וכו' וכו'.

 

ככה במשטרה ככה ברשות השופטת.

 

ושוב אין קשר בין זה שהרמה האיכותית של אותם עו"ד שייקראו לדגל תהיה מעולה, כי לא זו הנקודה.

 

אלא הצורך בהם לפתרון בעיות מבניות של אותו גוף שאליו הם הולכים להתנדב.

[shlomi_e11]

שלומי, מצלמה ב-200 ש"ח לא מספיקה למטרה זו?

 

הלוואי, הבעיה היא שהיא התנפחה ונמסה בשמש אחרי חודשיים

[shayy]

שי, לא עברת על השרשור, אבל קבעת שיש בשרשור התנגדות לאכיפה? אוקיי.

גם הסיפור של לב ספורטיבי לא מעיד על כך. מילא.

 

וגם אני מצטער, אתה לא חייב לאהוב לרעך כמוך, כפי שמצווה החתימה שלך. אבל לפחות אל תניח שכשאתה מייחס לאנשים עמדות, או מנגח אותם אישית בהעדר אמירה של ממש, הם לא ישימו לב לזה.

 

אתה הולך רחוק מדי. תקרא טוב את מה שכתבתי.

דווקא קראתי את השרשור היטב. הקביעה שלך לא נכונה. רק שאתה דרשת שאלך ואעבור עליו שוב. לא התאים לי.

דבר נוסף, נוסח ההודעה שהגבת אליה כתוב כהשערה לא כעובדה. כי ברור לי שאני לא באמת יודע מה עומד מאחורי כל עמדה. רק מה אני חושב. גם אתה לא.

האם השערה זו קביעה או פגיעה אישית במישהו? אנחנו בפורום, נכון?

קראתי גם היטב מה כתבת וברור לי שהכוונות שלך כלפי חברה מסודרת, הן ברורות. אנחנו בסירה אחת בעניין זה.

 

על עניין הדוגמא של לב - לא נסכים. סבבה. רק שים לב שהתגובה שהתייחסת אליה באה לאחר תגובתו ולכן מכאן נולדה ההשערה.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2015 על ידי shayy