שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[PinkDolphin]

לפני 46 דקות, wa11a כתב:

חזקת החפות מכיר?

יכול להיות שנתניהו אשם. אבל בוא נסתכל על מצב היפותטי 20 שנה מהיום.

אז אם הצלחתי לתפור למישהו תיק (לא בעיה, נמצא עד ואז לקראת המשפט הוא יחליט שהוא לא מעיד) גם אם הוא יצא זכאי אז הוא צריך להתפטר? דרך יפה להפיכה שלטונית. המשפט יקח כמה שנים ובינתיים החלפנו את היריב הפוליטי.

נשים את משפטי האלפים בצד -- הם באמצע תהליך בירור.
מבחינתי מספיק האחריות שלו ל-7/10 כדי שתהיה חובה מוסרית עליו להתפטר, כמו שגולדה עשתה ביום הכיפורים, ובגין עשה אחרי מלחמת לבנון הראשונה.
מספיקה העובדה שהוא עוסק ברפורמה משפטית (אסור לו לפי ההתחייבות שלו בהסכם ניגוד האינטרסים).

[SlowRide]

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

זו קבוצה קטנה מאוד של אנשים, כמו אלו שירו זיקוקים על הוילה.

 

הבעיה שבודדים כאלה עושים נזק תודעתי עצום, כי בשביל מכונת הרעל מספיק זיקוק אחד כדי לקבע תודעה ש10000 אנשים שהיו בהפגנה בוגדים במדינה או מה שזה לא יהיה.

[EliC25]

לפני 6 דקות, PinkDolphin כתב:

חשבת פעם מדוע רק-לא-ביבי זה דבר שלא היה מעולם לפני

לא צריך לחשוב זה מובן מאליו

הבן אדם לא צריך להיות ראש ממשלה

אבל במקום להצמיח מנהיג מספיק טוב שיהיה במקומו, כל מי שמתנגד אליו עסוק בלהתנגד אליו.

[SlowRide]

לפני 3 דקות, EliC25 כתב:

כל מי שמתנגד אליו עסוק בלהתנגד אליו

וזה בדיוק מה שעוזר לו להתחזק.

[PinkDolphin]

לפני כשעה, ברווז כתב:

לא היחידה. 

משום מה, נשיא המדינה החליט לתת לנאשם בפלילים את המנדט לנסות להרכיב ממשלה. ואז גם ארכה. ועוד ארכה אחת. 

במקום להחליט את ההחלטה הבריאה יותר למדינה, לתת את המנדט קודם למישהו שלא נאשם בפלילים להרכיב ממשלה, ורק אם ייכשל, להעביר את הלפיד (PUN INTENDED).

כל פעם שהנשיא שלנו פותח את המקור שלו, אני מתפוצץ מעצבים. הקקי קטן של ציפור הזה, הוא זה שהכשיר את השרץ להיות רה"מ- שיסתום. איבד מבחינתי את זכות הציוץ.

הנשיא נבחר לתפקידו כי היה עסקן כושל סוג ד׳, שלא הפריע לאף אחד אם יהיה סמל (אני בכלל חושב שצריך לבטל את מוסד הנשיאות; הוא עולה למדינה 61 מליון ש״ח בשנה לא כולל ערך הנדל״ן בטלביה). לא היו לי ממנו יותר מדי ציפיות חוץ משלא יתערב (והוא התערב, בשיחות בית הנשיא הבזויות).
אבל לגבי עצם הטלת המנדט על ביבי -- זו לא אשמתו אחרי שהוא הוכר כמועמד חוקי. מה שלא היה חוקי זו רשימת המועמדים לכנסת, ואח״כ לתת לביבי להקים ממשלה סביב ההסכמים הקואליציונים הספציפיים, שמנוגדים לתנאי שרק בזכותו מרשים לו להיות מועמד מ-2020. אבל זו אשמה של בג״ץ, שאת פסיקתו הוא הפר ומפר כל הזמן.

לפני 13 דקות, sperial כתב:

זה מצריך מהפיכה עמוקה בשיטת הממשל. כל עוד ראש הממשלה יכול ליפול בהצבעת (אי) אמון גם אחרי שבועיים בתפקיד אין לכך היתכנות. מגבלה כזו מצריכה הגדרה קשיחה של מהו אורך קדנציה ומצד שני מערכת איזונים ובלמים הרבה יותר קשיחה מזו שלנו.

 

ואולי החשוב ביותר, וגם הכמעט בלתי אפשרי לישום בישראל, היא תרבות "לא ייעשה" שתגרום לנבחרי ציבור להתפטר מיד כאדר עולה נגדם חשד לשחיתות או עבירה. פעם זה היה כאן, אחרי נתניהו יהיה כמעט בלתי אפשרי לחדש את זה.

אתה צודק שרוב הממשלות ורוב הכנסות לא סיימו 4 שנים של קדנציה. אז אפשר להגדיר במקום שתי קדנציות פשוט 8 שנים מצטברות בתפקיד רה״מ (לטעמי -- גם בתפקיד שר, אבל אפשר 10-12 במקום 8). לא בטוח אם צריך מגבלה לגבי מחוקקים, כנראה לא --
אבל השכר שלהם צריך להיות פונקציה לינארית של כמות הזמן שהם נמצאים בכנסת במליאה+ועדות (זמן מזנון לא נחשב).

[garicho]

לפני כשעה, ArikC כתב:

לא מסכים בכלל. 

אני מאמין שרוב ציבור הרל״ב מבינים שאסור שיהיה ראש ממשלה שיכהן יותר משתי קדנציות ,כי כוח זה משחית. 

גם אם הוא היה הראש ממשלה הכי טוב בעולם, שתי קדנציות והביתה. 

אני לא חושב שיש שיטה פרלמנטרית מודרנית בה לראש הממשלה (להבדיל מנשיא) יש הגבלה למספר קדנציות. 

 

אולי צריך את זה. אבל לא בטוח שזה הפתרון הנכון.

[PinkDolphin]

לפני 13 דקות, EliC25 כתב:

לא צריך לחשוב זה מובן מאליו

הבן אדם לא צריך להיות ראש ממשלה

אבל במקום להצמיח מנהיג מספיק טוב שיהיה במקומו, כל מי שמתנגד אליו עסוק בלהתנגד אליו.

לא ידעתי שאנחנו מסכימים לגבי הנקודה הראשונה שלך.
לגבי למה אין מנהיגים חליפיים טובים?
-- ביבי הפך את הליכוד לאירגון פשע לתפוס ג׳ובים, כבר מזמן לא מפלגה פוליטית. היחיד שניסה להתמודד מולו על הראשות שם היה גדעון סער, חטף על הראש, ועכשיו חזר להיות עבד נרצע אחרי שהיה אופוזיציונר בוגדני. אז בליכוד אין מנהיגים. אחרי התרדמת של שרון, כל ראשי הממשלה הקפידו למנות ממלא-מקום, שזה מי שממלא את מקומם כשהם בחו״ל או נבצרים (פרוצדורה רפואית), לתקופה של עד 100 יום (ואז יש בחירות).
מי היחיד שכבר שנים שלא מינה מ״מ? ביבי. הוא ממנה כזה זמני רק במקרים שהחוק מחייב מפורשות (נסיעות לחו״ל ונבצרות זמנית; עד היום זה היה יריב לוין). זה חוסר אחריות בהינתן גילו ומצבו הבריאותי. מדוע הוא לא ממנה? כי הוא לא רוצה מתחרים בפוטנציה, הוא מעדיף שכולם ינסו לשאת חן בעיניו. לא איכפת לו מה יקרה למפלגה אחרי שימות.
-- ומה עם מפלגות האופוזיציה? הן כל כך עסוקות בלנסות לתקן את כל הנזקים שהוא גורם, שלא נשאר זמן לשום דבר אחר. אנחנו כבר 30% מהדרך למדינה פאשיסטית מלאה.
-- אין ספק שביבי היה אופוזיציונר לוחמני ופעיל, ולידו כל הנוכחים חתלתולים.

[mikyl]

לפני כשעה, garicho כתב:

בידיוק, רל״ב זה המורדים וביביסטים זה משטר אסד. אז נכון שאיסיס ואלקאעידה הם חלק מהמורדים, אבל גם הכסדות הלבנות, דרוזים, כורדים וחילונים..

 

🤣

 

אז אתה אומר שביבי ילך לבקש מקלט מדיני אצל חברו הטוב פוטין?

😂

[ברווז]

Just now, PinkDolphin כתב:

אנחנו כבר 30% מהדרך למדינה פאשיסטית מלאה.

יותר. 

ברגע שיש "משמעת קואליציונית", וכ-ל הקואליציה מצביעים לפי החליל של איש אחד, זו כבר דיקטטורה. וזה מה שקורה בפועל כבר כמה שנים טובות מאד. כולל את הממשלה הקודמת, אגב, שפעלה כך בלית ברירה.

[garicho]

לפני 25 דקות, PinkDolphin כתב:

הנשיא נבחר לתפקידו כי היה עסקן כושל סוג ד׳, שלא הפריע לאף אחד אם יהיה סמל (אני בכלל חושב שצריך לבטל את מוסד הנשיאות; הוא עולה למדינה 61 מליון ש״ח בשנה לא כולל ערך הנדל״ן בטלביה). לא היו לי ממנו יותר מדי ציפיות חוץ משלא יתערב (והוא התערב, בשיחות בית הנשיא הבזויות).
אבל לגבי עצם הטלת המנדט על ביבי -- זו לא אשמתו אחרי שהוא הוכר כמועמד חוקי. מה שלא היה חוקי זו רשימת המועמדים לכנסת, ואח״כ לתת לביבי להקים ממשלה סביב ההסכמים הקואליציונים הספציפיים, שמנוגדים לתנאי שרק בזכותו מרשים לו להיות מועמד מ-2020. אבל זו אשמה של בג״ץ, שאת פסיקתו הוא הפר ומפר כל הזמן.

אתה צודק שרוב הממשלות ורוב הכנסות לא סיימו 4 שנים של קדנציה. אז אפשר להגדיר במקום שתי קדנציות פשוט 8 שנים מצטברות בתפקיד רה״מ (לטעמי -- גם בתפקיד שר, אבל אפשר 10-12 במקום 8). לא בטוח אם צריך מגבלה לגבי מחוקקים, כנראה לא --
אבל השכר שלהם צריך להיות פונקציה לינארית של כמות הזמן שהם נמצאים בכנסת במליאה+ועדות (זמן מזנון לא נחשב).

 

זה לא ישנה הרבה. הנה תראה את ירוסלב קצ׳ינסקי. זה שאתה לא ראש ממשלה לא אומר שהכח נעלם…

לפני 2 דקות, ברווז כתב:

יותר. 

ברגע שיש "משמעת קואליציונית", וכ-ל הקואליציה מצביעים לפי החליל של איש אחד, זו כבר דיקטטורה. וזה מה שקורה בפועל כבר כמה שנים טובות מאד. כולל את הממשלה הקודמת, אגב, שפעלה כך בלית ברירה

 

לא מסכים עם כך לחלוטין. משמעת קואליציונית זה חלק מסט הכלים שמאפשרים עבודה פרלמנטרית. זה כלי דמוקרטי, לא דיקטטורי.

[פינדר]

לפני שעה, wa11a כתב:

ז אם הצלחתי לתפור למישהו תיק

זה עוד מושג שהמציאו חברי הכת.

רבין התפטר כי תפרו לו תיק?

לאולמרט גם תפרו?

 

הרגילו אותך לחשוב שיש איזה ״דיפ סטייט״ ו״הפרקליטות״ היא איזה סוג של ארגון סודי מחתרתי שקובע מי יהיה ראש הממשלה.

כי האופציה השניה, שהמלך שלך הוא גנב ומושחת, היא הרי לא הגיונית. שליח האל לא יכול להיות מושחת. זו האקסיומה ומשם הכל נגזר.

[עדי-אל]

לפני שעתיים, asix כתב:

מבין טוב מאוד מה זה דיקטטור.

ונתניהו זה דיקטטור. תרצה או לא תרצה.

כשנתניהו רוצה משהו הוא יקרה וכשנתניהו לא רוצה משהו הוא לא יקרה.

לשרים או לאלה שסובבים אותו אין שום מילה ( והאמת זה גם לא מעניין אותו).

אפשר לראות שכל החלטה של המלחמה ( טובה או גרועה) זה מה שהוא מחליט וה"קבינט" זה רק חותמת גומי להחלטות שלו.

בליכוד הוא מאפיונר ומי שמביע דעה עצמאית או ביקורת מוצא את עצמו בספסלים האחוריים במקרה הטוב ובמקרה הרע מוצא את עצמו בחוץ. 

אז כן, זה דיקטטור.

מצד אחד הוא דיקטטור 

מצד שני בן גביר הוא "ראש הממשלה בפועל"

מצד שלישי ביבי סחיט 

אם הוא דיקטטור הוא הדיקטטור הגרוע ביותר בעולם 

[פינדר]

הוא לא דיקטטור. הוא רק פוגע אנושות בשלטון החוק והמנהל התקין.

[farkash7]

"מלאך חבלה".
תאור כל כך מדוייק שמחזיק כבר כמעט 40 שנה.

[ברווז]

לפני 27 דקות, garicho כתב:

לא מסכים עם כך לחלוטין. משמעת קואליציונית זה חלק מסט הכלים שמאפשרים עבודה פרלמנטרית. זה כלי דמוקרטי, לא דיקטטורי.

נצטרך שלא להסכים. 

בדמוקרטיה כל אחד צריך להצביע לפי צו מצפונו ולפי רצון בוחריו. כולל האופוזיציה. 

כך יהיו חוקים שיעברו אם הם הגיוניים לרוב האנשים, וחוקים שיפלו אם הם בעיתיים לרוב האנשים. 

במשמעת קואליציונית אפשר להעביר כל חוק שרוצים, ולראייה כמות החוקים שעוצרים אצל היועמ"ש ו\או בג"צ.