שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[asix]

לא סתם הוא ניסה לדחות את העדות ללא סוף ( למרות הקשקושים שהוא מנסה לדבר כבר 8 שנים ולא נותנים לו). אנחנו עוד נגלה מלא פליטות פה שיגרמו לנו לתהות כיצד האיש הזה מנהל אותנו.

[יובל .מ.]

מה שאני לא מבין זה איך הבן אדם מתכונן שנים למשפט הזה וזה הטוב ביותר שהוא והעורכי דין שלו חשבו עליו?

כושל.

[יבגניפ]

אחת הטענות היותר מעצבנות בהקשר הזה היא "העם רוצה את ביבי! זה דמוקרטיה!".

 

בתורה מסופר שהעם באו לשמואל וביקשו מלך כמו שיש לכל העמים. האם זה הופך את שאול למנהיג הדמוקרטי הראשון של עם ישראל? כמובן, ברור שלא.

 

אציין שאין לי פתרון טוב לזה שסדר גודל של 50 מנדטים בישראל רוצים שילובים שונים של ממלכה דתית. יש צדק בטענה שלהם שזה לא בסדר לכפות עליהם דמוקרטיה מערבית עם בנורמות הטרחניות, כמו זה שהמלך כפוף לחוק. הלוואי והיינו יכולים פשוט להפרד. אבל גפ זה לא ישים.

[ברווז]

לפני 15 שעות, garicho כתב:

 הייתי מנסה לרדת לשורש שלהן ולהבין מה גורם לי להרגיש ככה. 

???

(מצביע, עם 2 הידיים, באופן נרחב, לכל הכיוונים, תוך סיבובים במקום)

מה גורם לי להרגיש ככה. מעניין.

בואו נראה. 

הפקירו אותי (פעם ראשונה ב-2006, פעם שנייה ב-2023), דפקו אותי עם יוקר המחיה שרק עולה, דפקו אותי עם חוקים הזויים שמיטיבים עם כולם חוץ ממני, אני צריך לממן ציבורים שלמים על חשבוני אז יוקר המחיה עולה עוד יותר, אני עוצר פה. יש עוד. 

אז בוא ותגיד לי אתה, למה אני מרגיש ככה. כי באמת רק גירדתי את פני השטח. 

 

[Night Driver]

לפני 1 דקה, ברווז כתב:

הפקירו אותי (פעם ראשונה ב-2006, פעם שנייה ב-2023

אצלך היתה הפסקה בין 2006 ל 2023?

עבדו עליך. אצלנו זה היה ברצף.

[PinkDolphin]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

אחת הטענות היותר מעצבנות בהקשר הזה היא "העם רוצה את ביבי! זה דמוקרטיה!".

 

בתורה מסופר שהעם באו לשמואל וביקשו מלך כמו שיש לכל העמים. האם זה הופך את שאול למנהיג הדמוקרטי הראשון של עם ישראל? כמובן, ברור שלא.

 

אציין שאין לי פתרון טוב לזה שסדר גודל של 50 מנדטים בישראל רוצים שילובים שונים של ממלכה דתית. יש צדק בטענה שלהם שזה לא בסדר לכפות עליהם דמוקרטיה מערבית עם בנורמות הטרחניות, כמו זה שהמלך כפוף לחוק. הלוואי והיינו יכולים פשוט להפרד. אבל גפ זה לא ישים.

אין שום צדק. זו מדינה ציונית. הציונות בהגדרתה תנועה חילונית לאומית דמוקרטית וליברלית (כמו הרבה תנועות שיחרור לאומיות מהמאה ה-19 באירופה, שזה מקורה) .
מי שלא רוצה לחיות במדינה כזו, אין לו מקום כאן. אין לי בעיה מוסרית לכפות עליהם מדינה כזו או הגירה.
דמוקרטיה לא צריכה לשתף פעולה עם מי שכוונתו למחוק אותה -- אחד מהלקחים החשובים מרפובליקת ויימאר, וחובתה להגן על עצמה מכאלה.

[פינדר]

אופי של מדינה נקבע על ידי מי שחי בה היום ולא על ידי מי שהקים אותה.

אם מספיק אנשים לא ירצו שתהיה פה דמוקרטיה, אז לא תהיה פה דמוקרטיה.

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2024 על ידי פינדר

[PinkDolphin]

לפני 21 דקות, פינדר כתב:

אופי של מדינה נקבע על ידי מי שחי בה היום ולא על ידי מי שהקים אותה.

אם מספיק אנשים לא ירצו שתהיה פה דמוקרטיה, אז לא תהיה פה דמוקרטיה.

כמו שכבר כתבתי, אני לא מפחד ממלחמת אזרחים. האזרחים האנטי-ציונים גרועםי בעיני מהחמאס.

[om2]

גם היהודים?

[PinkDolphin]

לפני 4 דקות, om2 כתב:

גם היהודים?

היהודים האנטי-ציונים? גרועים יותר מהחמאס בעיני.

[om2]

והציונות הדתית?

[ליין מן]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

אחת הטענות היותר מעצבנות בהקשר הזה היא "העם רוצה את ביבי! זה דמוקרטיה!".

 

בתורה מסופר שהעם באו לשמואל וביקשו מלך כמו שיש לכל העמים. האם זה הופך את שאול למנהיג הדמוקרטי הראשון של עם ישראל? כמובן, ברור שלא.

 

אציין שאין לי פתרון טוב לזה שסדר גודל של 50 מנדטים בישראל רוצים שילובים שונים של ממלכה דתית. יש צדק בטענה שלהם שזה לא בסדר לכפות עליהם דמוקרטיה מערבית עם בנורמות הטרחניות, כמו זה שהמלך כפוף לחוק. הלוואי והיינו יכולים פשוט להפרד. אבל גפ זה לא ישים.

 

לפני כשעה, PinkDolphin כתב:

אין שום צדק. זו מדינה ציונית. הציונות בהגדרתה תנועה חילונית לאומית דמוקרטית וליברלית (כמו הרבה תנועות שיחרור לאומיות מהמאה ה-19 באירופה, שזה מקורה) .
מי שלא רוצה לחיות במדינה כזו, אין לו מקום כאן. אין לי בעיה מוסרית לכפות עליהם מדינה כזו או הגירה.
דמוקרטיה לא צריכה לשתף פעולה עם מי שכוונתו למחוק אותה -- אחד מהלקחים החשובים מרפובליקת ויימאר, וחובתה להגן על עצמה מכאלה.

 

 

חבל שאין לכם את בסיס  הידע של היסטוריית עם ישראל וארץ ישראל.
בין מה שכתבתם עם הניתוח המלומד לכאורה - אין קשר למציאות של עם ישראל אז בארץ ישראל..
עם ישראל פונה לנביא שמואל ומבקש שיכתיר מלך על העם, מאחר ובניו של שמואל לא הולכים בדרכיו
ולא יהיו יכולים לקבל את ההנהגה כמנהיגי העם.
הנימוקים של העם היו:  

 

א - וְהָיִינוּ גַם־אֲנַחְנוּ כְּכָל־הַגּוֹיִם
ב - וּשְׁפָטָנוּ מַלְכֵּנוּ..
ג - וְיָצָא לְפָנֵינוּ וְנִלְחַם אֶת־מִלְחֲמֹתֵנוּ׃

1. (כא) 

   וַיִּשְׁמַע שְׁמוּאֵל אֵת כָּל־דִּבְרֵי הָעָם וַיְדַבְּרֵם בְּאָזְנֵי יְהוָה׃
2. (כב) 

   וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־שְׁמוּאֵל שְׁמַע בְּקוֹלָם וְהִמְלַכְתָּ לָהֶם מֶלֶךְ
    

   בשנים הראשונות לכניסת עם ישראל לארץ ישראל, עם ישראל ישב ב 12 נחלות, כל שבט בנחלותו.
   לא היה שלטון מרכזי משותף, ולפעמים היו סכסוכים פנימיים בין השבטים.
   במקביל הגיעו הפלישתים לארץ, היה להם צבא גדול ומרכזי, והם היו חרשי ברזל מומחים
   וצבאם היה מצוייד בציוד לחימה מרכבות ברזל, וכלי נשק ממתכות ברזל וסגסוגות ברונזה.
   
   לעם ישראל לא היה צבא קבוע מרכזי,  כמו שהיו למלכים הזרים מסביב לעם ישראל
   לנביאים שהנהיגו את העם, הייתה סמכות להודיע ולבקש בזמן צרה להקים צבא זמני.
   הם בקשו מכל שבטי ישראל לשלוח צעירים משבטם ולהקים צבא זמני לטיפול בבעיה שהופיעה.
   ולא תמיד שבטי ישראל נענו לבקשת הנביאים, לשלוח חילים לצבא שביקש הנביא להקים.
    

   לכן ביקש העם מלך ככל העמים סביב -
   1 - רצון לשלטון מרכזי מסודר שיאחד העם, ולא שבטים שבטים.
   2 - מלך עם שילטון מסודר ואמצעי משפט, לשפוט סכסוכים אזרחיים פנימיים של העם.
   3 - מלך שיהיה לו צבא קבוע ומאומן מכל שכבות העם, המלך יצא לקרב בראש הצבא.
   
   כך כי הדרישה למלך .. לאור הנסיבות של המצב בארץ ישראל.. הייתה הגיונית.
   
   אתם לקחתם את ההיסטוריה ועשיתם ממנה מישמש, להתאמה לתאוריית האשלויות שלכם.
   ולפי התשובות שלכם - או אין לכם ידע מדוע אנו בכלל בארץ ישראל ולא באוסטרליה.
   ואולי..  אוגנדה היא המתאימה לכם.
   
   אומנם המסך סובל ומקבל את כל התאוריות..
   אבל כדאי גם ללמוד, לפני שכותבים תאוריות של אשליות ללא בסיס במציאות -
   מאחר ואשליות ללא בסיס במציאות, מתפוצצות לנו בפנים בסוף - ראה מקרה 7-10-2023.
   
   
   אייל.

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2024 על ידי ליין מן

[om2]

וערביי ישראל?

והדרוזים?

[פינדר]

לפני 49 דקות, PinkDolphin כתב:

כמו שכבר כתבתי, אני לא מפחד ממלחמת אזרחים

זה לא סותר את מה שכתבתי.

אם מספיק אזרחים ירצו שלא תהיה פה דמוקרטיה, אתה תפסיד במלחמת אזרחים.

[PinkDolphin]

לפני 25 דקות, om2 כתב:

והציונות הדתית?

ציונים לגמרי. משתתפים בכל חובות האזרח, לומדים ועובדים ומתגייסים -- תורמים כמו כולם (לפעמים יותר). איתם יש לי מחלוקת לגבי הפרדת הדת מהמדינה, אבל זו מחלוקת שאפשר לפתור בשיח. הם לא מתנגדים ברמה העקרונית לציונות, ולא פועלים נגדה בפועל, כמו החרדים האנטי-ציונים (ולא כל החרדים אנטי-ציונים).