שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

חוק הלאום

חוק קמיניץ

הזנחה בבניית תשתיות

העלמת עין מהשתלטות של ארגוני פשע

חברי כנסת ואנשי ציבור שבאופן קבוע קוראים להם גיס חמישי ובוגדים

 

ואחרי זה מתפלאים שהם לא מרגישים חלק מהמדינה.

[David32]

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

מצטער להרוס לך את האשליות שבנית לך שם באירופה השלווה

bro...

אני רק 3 שנים באירופה, אני בשכונה עם הרבה מהגרים מוסלמים (אבל הם סבבה, סחבקים).

בוא, אשליות שבניתי באירופה.

 

גם אתה בלאזור עם הסמים...

 

 

 

 

קחו:

 

[gadik6]

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

חוק הלאום

חוק קמיניץ

הזנחה בבניית תשתיות

העלמת עין מהשתלטות של ארגוני פשע

חברי כנסת ואנשי ציבור שבאופן קבוע קוראים להם גיס חמישי ובוגדים

 

ואחרי זה מתפלאים שהם לא מרגישים חלק מהמדינה.

 

התנגדות לשירות לאומי

בנייה לא חוקית והשתלטות על שטחים

אי תשלום ארנונה ומיסים

התנגדות וחוסר שיתוף פעולה עם המשטרה

חברי כנסת שאופן קבוע יוצאים נגד המדינה, משתפים פעולה עם האויב ודואגים לאינטרס הפלסטיני יותר מאשר לאינטרס של ערביי ישראל

 

אתה יודע, זה הכל עניין של השקפה. אפשר להתווכח מה קדם למה.

 

 

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2021 על ידי gadik6

[Gosser1860]

לפני 33 דקות, פינדר כתב:

חוק הלאום

חוק קמיניץ

הזנחה בבניית תשתיות

העלמת עין מהשתלטות של ארגוני פשע

חברי כנסת ואנשי ציבור שבאופן קבוע קוראים להם גיס חמישי ובוגדים

נכון. לא הכל מושלם מצד המדינה. אבל גם הם (והנציגים שלהם בכנסת) בעלי אחריות לסיטואציה בה הם נמצאים.

 

לפני 33 דקות, פינדר כתב:

ואחרי זה מתפלאים שהם לא מרגישים חלק מהמדינה.

לצערי לא ציטטת בדיוק לאיזה חלק אתה מגיב במשפט הזה. אבל אני מניח שתסכים איתי שזו ממש לא סיבה לפרעות (הפגנות אלימות במרכזי ערים מעורבות, שריפת רכבים, פחים, זריקת אבנים וביצוע לינצ'ים באזרחים אחרים). 

אבל זה מתחבר למה שאנחנו מדברים עליו פעם אחר פעם ובקונסטלציות שונות, בין אם באכיפת תקנות קורונה, בנייה בלתי חוקית, גניבה מבסיסי צה"ל או אפילו אכיפת חוקי תנועה בסיסיים. הכל מתחיל ונגמר ברצון וביכולת לנהל את המדינה.

 

אני לא יודע מי יצא לו לראות סרטונים (לא מצונזרים) מלוד ומערים מעורבות נוספות (כולל הפזורה הבדואית). אבל זה לא שונה ממה שרואים בגדה המערבית או עזה. אבל בעוד בשטחים "אפשר להבין". דווקא כשרואים (חלק מ) ערביי ישראל מתנהגים ככה, עולה השאלה, מאיפה התעוזה? ויותר מכך, מה הרגש שמניע אותם לפעול ככה?

בעוד עם החמאס, זה בגדול "עוד סבב". ההתנהגות הזו תיצרב הרבה יותר עמוק. 

[פינדר]

בתאריך 11.5.2021 בשעה 09:41, יובל .מ. כתב:

כי זאת האמת. הסיבה שלא נהרגו ילדים בישראל זה בגלל שנהרגו ילדים בעזה, למרות שלא הייתה כוונה להרוג אותם. אם לא התקיפות היו משוגרות לישראל פי 3 או פי 4 רקטות והיו כנראה גורמות לאבידות בנפש.

 

בתאריך 11.5.2021 בשעה 09:48, פינדר כתב:

זה בד"כ בדיוק הפוך, כשנהרגים אזרחים וילדים בעזה, הארגונים שם מרגישים צורך לירות יותר טילים.

 

אז מי מאיתנו צפה יותר טוב את העתיד? 

 

 

====

 

לפני 23 דקות, Gosser1860 כתב:

דווקא כשרואים (חלק מ) ערביי ישראל מתנהגים ככה, עולה השאלה, מאיפה התעוזה? ויותר מכך, מה הרגש שמניע אותם לפעול ככה?

מלכתחילה ערביי ישראל (ביטוי שהם שונאים) מרגישים יותר קרובים לקרובי המשפחה שלהם בגדה ובעזה מאשר אלינו.

אז נקודת הפתיחה היא גרועה. ומפה במקום לנסות לקרב אותם, המדינה עשתה הכל כדי להרחיק אותם.

תוסיף לזה עליה בקנאות הדתית, שבה להגיון אין תפקיד. יצא לי לדבר עם חוזרים בתשובה יהודים ועם מוסלמים ש"התחזקו". זה בערך אותו דבר. לדבר לקיר.

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2021 על ידי פינדר

[SlowRide]

לא חושב שלמי שמשגר את הרקטות האלה אכפת מילדים בכלל. מבחינתם תמונות של ילדים מתים זה תחמושת בקרב על דעת הקהל בעולם.

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2021 על ידי SlowRide
תיקון אוטומטי טיפש

[Gosser1860]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

אז מי מאיתנו צפה יותר טוב את העתיד? 

מה הגיע קודם, הביצה או התרנגולת?

 

העניין הוא בסיסי הרבה יותר, האם מדובר במדינת אויב, ואיך אנחנו (כמדינת ישראל) רוצים לנהוג במדינת אויב (ובאזרחיה/תושביה) כאשר זו תוקפת באגרסיביות, ובין היתר מכוונת לריכוזי אוכלוסיה.

 

[יבגניפ]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אתה יודע, זה הכל עניין של השקפה. אפשר להתווכח מה קדם למה.

לגמרי

לפני 1 דקה, Gosser1860 כתב:

מה הגיע קודם, הביצה או התרנגולת?

 

 זה לא דיון שאפשר לנהל ברצינות. בדיוק בגלל הציטוט של גדי למעלה.

 

[Gosser1860]

לפני 8 דקות, פינדר כתב:

מלכתחילה ערביי ישראל (ביטוי שהם שונאים) מרגישים יותר קרובים לקרובי המשפחה שלהם בגדה ובעזה מאשר אלינו.

אז נקודת הפתיחה היא גרועה. ומפה במקום לנסות לקרב אותם, המדינה עשתה הכל כדי להרחיק אותם.

תוסיף לזה עליה בקנאות הדתית, שבה להגיון אין תפקיד. יצא לי לדבר עם חוזרים בתשובה יהודים ועם מוסלמים ש"התחזקו". זה בערך אותו דבר. לדבר לקיר.

יכול לקבל את ההסבר הזה. למרות שגם להם כנראה לא היה אינטרס מובהק להתקרב אל המדינה.

בכל מקרה גם אם מדובר בקיר, אין זה תירוץ להתנהגות כזו. הרמת אבן? הצתת רכב/פח? צפה לתוצאה לא נעימה. אבל אם התוצאה הזו לא מגיעה, אז אין באמת למה לצפות.

 

לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

 זה לא דיון שאפשר לנהל ברצינות. בדיוק בגלל הציטוט של גדי למעלה.

מסכים. אז מה נשאר לעשות?

[SlowRide]

מה נשאר לעשות?

להמשיך לנסות לשפר את התנאים של ערבים ישראלים ובמקביל לשבור ידיים לכל מי שעובר על החוק. ואת זה צריך ליישם לא רק על ערבים ישראלים אלא גם על קבוצות של יהודים שחושבות שהן מעל החוק. 

[יבגניפ]

לפני 30 דקות, Gosser1860 כתב:

מסכים. אז מה נשאר לעשות?

לא יודע אם יש פתרון קסם. מה שסלואורייד כתב. וזה דורש עוד צעדים. אם ישראל לא רוצה רשמית וסופית להפוך ללבנון או סוריה - אין שום קיצור דרך שאפשר לעשות שישמר את המבנה החברתי שלנו שמורכב גם בתאוריה וגם במעשה מקאסטות עם זכויות וחובות שונים. לצערי אני לא בטוח שהארגון הפוליטי שלנו היום בכלל מאפשר את השינוי הזה. וכמובן, אם נחזור שבוע אחורה בשרשור, אני לא חושב שמאבקים על ייהוד דתי של מזרח ירושלים, למשל, שמנסים לייחס להם פה בכח פן משפטי מצומצם, משרתים אותנו יותר ממה שהפגנות עם דגלי פלסטין בישראל משרתות את הערבים. 

 

 

 

[יובל .מ.]

לפני 57 דקות, פינדר כתב:

 

 

אז מי מאיתנו צפה יותר טוב את העתיד? 

 

 

====

 

מלכתחילה ערביי ישראל (ביטוי שהם שונאים) מרגישים יותר קרובים לקרובי המשפחה שלהם בגדה ובעזה מאשר אלינו.

אז נקודת הפתיחה היא גרועה. ומפה במקום לנסות לקרב אותם, המדינה עשתה הכל כדי להרחיק אותם.

תוסיף לזה עליה בקנאות הדתית, שבה להגיון אין תפקיד. יצא לי לדבר עם חוזרים בתשובה יהודים ועם מוסלמים ש"התחזקו". זה בערך אותו דבר. לדבר לקיר.

זה לא שהם יורים יותר טילים, הם פשוט למדו שיטה לירות 100 במכה כדי לעקוף את כיפת ברזל. זה בגלל התמשכות הסבב.

אני אגיד לך למה אתה ושאר האנשים בדעה שלך צבועים?

כשנופל טיל בחולון ואזרח נרצח אתם אומרים הנה זה בגלל שנלחמים בעזה.

אבל כששלי דדון עולה על מונית אתם סותמים. כשנערים נחטפים נרצחים ונזרקים במערה אתם סותמים. כשאסתר הורגן יוצאת לריצה ונרצחת אתם סותמים. כשאורי אונסבכר הולכת להתבודד במעיין נאנסת ונרצחת אתם סותמים.

אני אשאל אותך בצורה פשוטה, מה הפאקינג הבדל בין יהודי שנרצח במלחמה ליהודי שנרצח סתם באמצע שבוע?

אין שום הבדל, וכל העניין והסתימת פיות שלכם נובעת מהעובדה שאתם עם גישה של לוזרים של יהודים בשנות ה30 שאומרת נוריד תראש והזעם כלפינו יעבור.

יהודי שישתוק מול אלימות סופו שהאלימות תרדוף אחריו. ואם כדי לחיות במדינה הזאת נצטרך לחיות על החרב וואלה כן צריך לשייף אותה מדי פעם. 

כל זה נאמר בלי קשר לזה שכואב לי פיצוצים על כל אזרח ישראלי שנפגע בסבב הזה ובכלל, מקווה שישראל תנקום את מותם וזה לא יהיה לשווא. בשאיפה עם כמה אלפי הלוויות ברצועת עזה.

[קורן בן אשר]

לא צריך לשתוק מול אלימות, אבל גם צריך להפעיל את הראש ולא לרוץ עם ראש בקיר במאתיים קמ"ש. שתי אצבעות לעיניים של הערבים בירושלים ברמאדן, מה חשבתם שיקרה? הגישה הזו של 100% הצטדקות עצמית ו-100% אטימות כבר עלתה לנו בריבונתנו במהלך בהיסטוריה.

[יבגניפ]

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

אני אגיד לך למה אתה ושאר האנשים בדעה שלך צבועים?

אה זה קל. זה הכלי הנפוץ היום בכל ויכוח פוליטי. להאשים אחרים בצביעות. 

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

אתם עם גישה של לוזרים של יהודים בשנות ה30 שאומרת נוריד תראש והזעם כלפינו יעבור.

מי שלא מצליח להשתחרר מהגלותיות זה הימין.  אבל זה ויכוח חסר טעם.

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

יהודי שישתוק מול אלימות סופו שהאלימות תרדוף אחריו. ואם כדי לחיות במדינה הזאת נצטרך לחיות על החרב וואלה כן צריך לשייף אותה מדי פעם. 

הנה הבדל אחד שכנראה בחיים לא נצליח לגשר עליו:

כשנופלים פה טילים, או כשהפשע בדרום משתולל - בדיוק כמו כל השאר כאן אני בעד אכיפה ומה שנדרש כדי לעצור את הירי. לשבור את הידיים ואת הרגליים לכל מי שעובר על החוק, כמו שכתב סלואורייד.

אבל בניגוד לחלק לפחות מהחברים היותר ימניים, שכשעיריית תל אביב מציגה מפה שמספרת על הרצון לייהד את יפו אז בתור יהודי מתבייש. ומבין שגם הצד שלי תורם, לפעמים, לאלימות המתגלגלת כאן.

 

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2021 על ידי יבגניפ

[יובל .מ.]

אם אתה נגד ייהוד יפו, אני מבין שאתה נגד ערבים שיקנו דירות בתל אביב/רעננה? או שרק יהודים לא יכולים לקנות במקומות של ערבים?

@קורן בן אשר כל שני וחמישי הם מוצאים סיבה למהומות אל תביא להם עוד תירוצים. חלאס.