ח"כ שאמה הכהן: נהג מרצדס שעבר באדום צריך לשלם יותר (כתבה מגלובס)

[Yirg]

אל תשכחו שיש גם נקודות. וגם העשיר ביותר לא ירצה לשבת בקורס נהיגה מונעת או לעשות טסט מחדש.

 

כל זמן שיש קנס כספי הבעיה קיימת. אם נקודות לבדן היו מספקות את ההרתעה הדרושה לא היה קנס, אבל אצל רבים הנזק לכיס מרתיע יותר. כדי שהנזק הזה ירתיע גם עשירים הקנסות עליהם צריכים להיות גבוהים מספיק.

[Black Joker]

ואם אני סטודנט שנוהג במרצדס?!

 

אז אתה בטוח לומד בבינתחומי.

 

 

אני לא בעד אפליה על רקע כספי, לא לכיוון העשירים ולא לכיוון המעמד הבינוני ומטה.

[Yirg]

YaronNahum, בדיוק בגלל זה עדיף שהקנס יהיה מבוסס על קבוצת רכב!

בגלל אותם בעלי BMW X, Audi Q, Merc ML ש"כביכול" מרוויחים שכר מינימום.

 

ייתכן שצריך לשלב בין קנס מבוסס הכנסה לבין קנס מבוסס קבוצת רישוי של רכב (הגבוה מבין השניים). באופן הזה גם עשירים בעלי מכוניות זולות וגם מעלימי מס בעלי מכוניות יקרות לא יוכלו להתחמק מקנס מרתיע. זה לא מאוד מסובך למימוש.

[אלעד]

אם אני כנהג מרצדס המרוויח עשרות אלפי שקלים מקבל, באם נסעתי במהירות מעל המותר, קנס שעבורי הוא כסף קטן. מה מונע ממני לעשות את העבירה שוב?

הנקודות שתקבל בנוסף לקנס. תחזור שוב על העבירה ובסופו של דבר גם תקבל שלילה. זה ימנע ממך לבצע שוב את העבירה.

[yonisi]

מה שכל הכותבים כאן מתעלמים ממנו הוא ההון השחור,

 

חוק כזה אם יהיה תלוי בהכנסה (ונשאלת השאלה כיצד קובעים הכנסה , מעבודה , דיבידנדים , השכרת נכסים וכד')

יתן זריקת מרץ לעובדים בשחור

ולמשפחות הפשע ש"ממרוויחות" שכר מינימום והכל בשחור

 

מה שיצא שהם ישלמו קנסות נמוכים, אשר כמובן לא יפריעו להם , וזה יתן להם תמריץ להמשיך ולעבור על החוקים.

 

 

כל מי שמשווה לשוויץ , אז קודם בבקשה תשוו את ההון השחור כאן לשם ואז אפשר לדבר על הנושא.

 

זה שיש בעיה בגיר לא אומר שלא צריך לתקן את המנוע, למשל.

 

זה שיש הון שחור זו בעיה שצריך לטפל בה בנפרד וכמובן שזה לא צריך לקרות והכל זה ענין של קצת רצון ויכולת אבל זה לא תירוץ לא לחוקק חוקים בגלל שהם לא מתאימים לקטע של הון שחור, אם זה ככה אז בבקשה בואו נמכור את המדינה ויאלה כולם לאוגנדה.

 

טיפולים בהון שחור, למשל - מי שידוע כסוחר סמים, למשל יחוסל בדיוק כמו שמחסלים מחבלים בשטחים. למה? נזק שגורם סוחר סמים שמשאיר שאריי אדם מתפוררים אך ממשיכים לחיות, ילדים שגדלים לפשע וסבל נרחב שפוגע במאות ואלפי אנשים, גרוע יותר ממחבל מתאבד שמתפוצץ באוטובוס והורג 10 בני אדם. הבעיה - תרבות המערב חנוקה מזכויות אדם ואינה מסוגלת להתמודד עם פשעים שמנצלים את החולשה הזו ולכן לצערי כמו כל האימפריות בעבר, במוקדם או במאוחר היא תתפורר ואז תקום תרבות חזקה יותר. אבולוציה תרבותית.

 

כנ"ל לגבי גניבות רכב - רוצים למנוע לחלוטין? בבקשה - תכריזו שכל מי שייתפס גונב רכב יישב 20 שנה בכלא, אני רוצה לראות את הגבר שינסה אז. והופ מחירי הביטוח יירדו לחצי ואנחנו נוכל להשאיר בלילה את הרכב פתוח לרווחה מבלי שאף אחד ייקח משהו.

 

פתרונות לא חסרים אבל צריך בשביל זה צדק טוטאלי שהתרבות המערבית במצבה הנוכחי אינה בנויה אליו. חבל.

[Cuore Sportivo]

+1 לתגובה מעליי.

 

מה שכל הכותבים כאן מתעלמים ממנו הוא ההון השחור,

 

חוק כזה אם יהיה תלוי בהכנסה (ונשאלת השאלה כיצד קובעים הכנסה , מעבודה , דיבידנדים , השכרת נכסים וכד')

יתן זריקת מרץ לעובדים בשחור

ולמשפחות הפשע ש"ממרוויחות" שכר מינימום והכל בשחור

 

מה שיצא שהם ישלמו קנסות נמוכים, אשר כמובן לא יפריעו להם , וזה יתן להם תמריץ להמשיך ולעבור על החוקים.

 

 

כל מי שמשווה לשוויץ , אז קודם בבקשה תשוו את ההון השחור כאן לשם ואז אפשר לדבר על הנושא.

 

YaronNahum, בדיוק בגלל זה עדיף שהקנס יהיה מבוסס על קבוצת רכב!

בגלל אותם בעלי BMW X, Audi Q, Merc ML ש"כביכול" מרוויחים שכר מינימום.

הואיל ודווקא אותם אנשים אשר משחירים את הונם נוסעים ברכבי יוקרה,

והואיל ודווקא אותם האנשים לא "דופקים" חשבון לאף אחד על הכביש,

 

ייתכן ומסיבה זו בדיוק חבר הכנסת ממליץ להצמיד את הגובה הקנס לשווי השימוש. שווי השימוש, אפילו אם אינו קיים במשכורת, הפך לינארי ולכן נותן אינדיקציה טובה יותר מבעבר בנוגע לכסף שהושקע/היה צריך להיות מושקע לשם רכישתו.

 

הנחה: אם מדובר על עבריין כזה או אחר, סבירות גבוהה שהרכב אינו רשום על שמו.

- למרות זאת, ביטוח מקיף ככל הנראה כן קיים וכנראה שקיימת בידי חברת הביטוח אינדיקציה לגבי המשתמש העיקרי ברכב. זהו נתון נוסף אשר ניתן להשתמש בו לצורך יישום יעיל של הצעתו של שאמה.

[yairw]

כפי שעשיר משלם יותר מיסים, כך גם הקנס המוטל עליו צריך להיות בהתאם למשכורתו, אחרת כשהוא באמת ימהר, לעבור באדום יהיה עניין של נקודות גרידא, כי מה זה אלף שקל עבור מנהל בנק.

 

כשגרתי באמריקה, חשבתי על אותה הסוגייה, מכיוון ששם ניתן לעשות שיעורי נהיגה מונעת בכדי למחוק נקודות, כך שאם יש לך כסף, תוכל לעשות עבירות חופשי ואף לשלם לבית ספר לנהיגה מונעת ש"כאילו" היית אצלו והנקודות יופחתו.

 

אני לא בטוח שהיה אפשר למחוק נקודות ע"י שיעורי נהיגה מונעת פעם אחר פעם, אבל אם יש לך הרבה כסף, ללא ספק תצליח לבצע הרבה עבירות ולמחוק את כל הנקודות לפחות פעם אחת.

 

עבור האדם הממוצע, אלף שקל זה מנורת אזהרה רצינית, עבור עשיר זה בקושי גיץ באש. נחשו מי יחשוש פחות לפני ביצוע עבירה?

הנקודות צריכות להישאר זהות עבור כל אדם, מכיוון שכולם שווים בפני החוק, כפי שרוצח עשיר או עני צריך לקבל מאסר עולם.

 

וכמעט שללא קשר, אם כבר מישהו קופץ לי לצומת באדום כשאני חולף בה, אני מעדיף שהוא ינהג בפיאט אונו ולא ג'יפ מרצדס (אני נוהג בטווינגו, כך שכך או כך, טוב לא יהיה לי ).

[senda]

איזה כמות של שטויות!

 

יש בארץ כזאת כמות של שנאת עשירים שהאנשים פה יואים מפרופורציה בשביל להעניש את אלו שהיו מספיק מוכשרים בשביל להתעשר!

 

הרי אם נלך בהיגיון הזה אז בואו נוציא עוד כמה חוקים:

 

כשמישהו מבצע עבירה פלילית ונכנס לכלא, הרי בחור עני, יסתדר בקלות, הוא רגיל לחיי דלות, רגיל לנוחכות של אנשים אחרים בקירבתו. אולי נחליט שכל שנה של עשיר תחשב כמו 5 שנים?

 

ככה שעשיר יכנס לכלא לחמש שנים הוא ירצה שנה אחת, הרי ברור לכולם כי השנה שלו תהיה הרבה יותר קשה (ותגרור כמובן הפסדים כלכליים גדולים) מאשר השנה של העני!

 

אבל מה לעשות, בני ישראל רוצים רק לקחת יותר, לא חס וחלילה לתת הטבות למי שמשלם יותר מיסים, מי שמעסיק יותר עובדים וכן הלאה...

 

קנס זה דבר מבאס, תאמינו לי שגם בחור עשיר מבואס מ 1000 ש"ח קנס וגם מ 500 ש"ח. זה נכון שבחור עני יהיה יותר מבואס אבל זו דרכו של העולם, הרי גם דלק שניהם משלמים אותו המחיר, אף אחד לא עושה מחיר דלק, מים וארנונה לפי רמת ההכנסה. אם העבירה ששניהם ביצעו זהה מגיע לשניהם את אותו הקנס.

 

וכל כותבי הפורום המצדדים במהלך, גם אתם כנראה נמצאים בעשירון גבוה מהממוצא, הרי העשירונים התחתונים מלאים בחסרי עבודה, נכים ודתיים לרוב. הרי אם דתי שמקבל קיצבה של כ1000 ש"ח צריך לשלם 1000 ש"ח על מעבר באור אדום, זה אומר שכל אחד מכם יצטרך לשלם קנס של משכורת כדי להגיע לרמה דומה. האם זה נראה לכם מוצדק עכשיו?

 

האם מוצדק שאתם תשלמו יותר בגלל שאתם עובדים בעבודה נורמלית? מרוויחים סביר?

 

שימו לב, אם אתם מרוויחים (או מצפים להרוויח בעתיד) לפחות 9000 ש"ח בחודש ברוטו הרי אתם כבר בעשירון השמיני, מרוויחים מעל 11,500 - אתם בעשירון התשיעי. עכשיו כמה אתם מוכנים לשלם יותר על העבירות שלכם???

[RK]

כנ"ל לגבי גניבות רכב - רוצים למנוע לחלוטין? בבקשה - תכריזו שכל מי שייתפס גונב רכב יישב 20 שנה בכלא, אני רוצה לראות את הגבר שינסה אז. והופ מחירי הביטוח יירדו לחצי ואנחנו נוכל להשאיר בלילה את הרכב פתוח לרווחה מבלי שאף אחד ייקח משהו.

 

פתרונות לא חסרים אבל צריך בשביל זה צדק טוטאלי שהתרבות המערבית במצבה הנוכחי אינה בנויה אליו. חבל.

 

אם אתה כבר זורק ססמאות, תביא מחקר רציני אחד שמוכיח שיש קורלציה בין עונש לביצוע עבירות, ורצוי כזה שיתמקד בעברייני קריירה, או לפחות עבריינים מקצועיים ולא כאלה שהתדרדרו לביצוע עבירות מפעם לפעם (ורוב גנבי הרכב הם מקצוענים בתחומם). לאנשים האלה העונש לא בא במתחם השיקולים והכבדתו לא תגרום לשינוי החלטתם. בכך פשוט פספסת את הפואנטה. חוץ מחוש הצדק שלך (המדומה, כי לא השגת כלום) החמרת הענישה לא תשיג דבר ובמלוא הכבוד, רגשות הנקם שלך לא מעניינים אף אחד, במיוחד כאשר אין בהם תוכן פרט לאותה נקמנות זולה.

 

 

עבור האדם הממוצע, אלף שקל זה מנורת אזהרה רצינית, עבור עשיר זה בקושי גיץ באש. נחשו מי יחשוש פחות לפני ביצוע עבירה?

הנקודות צריכות להישאר זהות עבור כל אדם, מכיוון שכולם שווים בפני החוק, כפי שרוצח עשיר או עני צריך לקבל מאסר עולם.

 

למה תבדיל בין נקודות לכסף? אתה כבר יוצר הבחנה. הרי אם העני סובל יותר למה לא תפחית לו את הנקודות שייקח לו יותר זמן עד השלילה והפגיעה בפרנסתו? לא הכל כזה פשוט.

 

איזה כמות של שטויות!

 

יש בארץ כזאת כמות של שנאת עשירים שהאנשים פה יואים מפרופורציה בשביל להעניש את אלו שהיו מספיק מוכשרים בשביל להתעשר!

 

+1.

 

זו תשובת המפתח לכל התגובות, גם לאלה שציטטתי לעיל. אנשים כל כך מרוכזים בלשנוא את מי שיותר מוצלח מהם שהם לא מבינים שאם יפגעו בהם, כולם ירדו למיץ של הזבל. לא יהיה מי שיתן עבודות ולא יהיה מי שימשוך את הכלכלה קדימה. פגיעה בעשירים לשמה בלבד משרתת אך ורק את אינטרס הנקמה הקטנונית של המאסות, שום דבר אחר.

[Yirg]

הרי אם נלך בהיגיון הזה אז בואו נוציא עוד כמה חוקים:

 

כשמישהו מבצע עבירה פלילית ונכנס לכלא, הרי בחור עני, יסתדר בקלות, הוא רגיל לחיי דלות, רגיל לנוחכות של אנשים אחרים בקירבתו. אולי נחליט שכל שנה של עשיר תחשב כמו 5 שנים?

 

לא רלוונטי. מדובר על עלות קנס. לא שום דבר אחר. לא מה ייקרה אם משק כנפי פרפר בזימבבווה יגרום לפלוני לפספס השקעה במניה שבדיוק עמדה לעלות.

 

קנס זה דבר מבאס, תאמינו לי שגם בחור עשיר מבואס מ 1000 ש"ח קנס וגם מ 500 ש"ח. זה נכון שבחור עני יהיה יותר מבואס אבל זו דרכו של העולם, הרי גם דלק שניהם משלמים אותו המחיר, אף אחד לא עושה מחיר דלק, מים וארנונה לפי רמת ההכנסה. אם העבירה ששניהם ביצעו זהה מגיע לשניהם את אותו הקנס.

הנקודה היא לא האם הקנס מבאס, אלא האם הוא מרתיע. למי ש-1000 ש"ח הם אחוז זניח משכרו אין כאן כל הרתעה. את זה צריך לתקן.

 

וכל כותבי הפורום המצדדים במהלך, גם אתם כנראה נמצאים בעשירון גבוה מהממוצא, הרי העשירונים התחתונים מלאים בחסרי עבודה, נכים ודתיים לרוב. הרי אם דתי שמקבל קיצבה של כ1000 ש"ח צריך לשלם 1000 ש"ח על מעבר באור אדום, זה אומר שכל אחד מכם יצטרך לשלם קנס של משכורת כדי להגיע לרמה דומה. האם זה נראה לכם מוצדק עכשיו?

הקנס לא אמור להיות בגובה משכורת באף אחד מהעשירונים. הוא אמור להיות פרופורציונלי. זה אומר (למשל) שמי שמרוויח 1,000 ש"ח יישלם 100 ש"ח קנס, מי שמרוויח 10,000 ש"ח יישלם 1000 ש"ח קנס, ומי שמרוויח 100,000 ש"ח יישלם 10,000 ש"ח קנס. איפה בדיוק הבעיה?

 

שימו לב, אם אתם מרוויחים (או מצפים להרוויח בעתיד) לפחות 9000 ש"ח בחודש ברוטו הרי אתם כבר בעשירון השמיני, מרוויחים מעל 11,500 - אתם בעשירון התשיעי. עכשיו כמה אתם מוכנים לשלם יותר על העבירות שלכם???

כמה שצריך כדי שאפקט ההרתעה יושג. מן הסתם השינויים הגדולים באמת (באופן אבסולוטי) יהיו במאיונים העליונים, לא בעשירונים העליונים.

[carbuyer]

...

טיפולים בהון שחור, למשל - מי שידוע כסוחר סמים, למשל יחוסל בדיוק כמו שמחסלים מחבלים בשטחים. למה? נזק שגורם סוחר סמים שמשאיר שאריי אדם מתפוררים אך ממשיכים לחיות, ילדים שגדלים לפשע וסבל נרחב שפוגע במאות ואלפי אנשים, גרוע יותר ממחבל מתאבד שמתפוצץ באוטובוס והורג 10 בני אדם. הבעיה - תרבות המערב חנוקה מזכויות אדם ואינה מסוגלת להתמודד עם פשעים שמנצלים את החולשה הזו ולכן לצערי כמו כל האימפריות בעבר, במוקדם או במאוחר היא תתפורר ואז תקום תרבות חזקה יותר. אבולוציה תרבותית.

 

כנ"ל לגבי גניבות רכב - רוצים למנוע לחלוטין? בבקשה - תכריזו שכל מי שייתפס גונב רכב יישב 20 שנה בכלא, אני רוצה לראות את הגבר שינסה אז. והופ מחירי הביטוח יירדו לחצי ואנחנו נוכל להשאיר בלילה את הרכב פתוח לרווחה מבלי שאף אחד ייקח משהו.

 

פתרונות לא חסרים אבל צריך בשביל זה צדק טוטאלי שהתרבות המערבית במצבה הנוכחי אינה בנויה אליו. חבל.

 

תראה, נתחיל מהסוף - אין כזה דבר צדק טואלי. כבר אתה טועה ומטעה.

עכשיו בקשר לסוחרי סמים - הם רק מבצעים העברה של סחורה - האם זה צדק טוטאלי לשפטם כמו על הרג עשרות בני אדם?

גניבות רכב- אולי מדובר בנערים מסכנים חסרי כל שרק רוצים לממן תרופות לסבתא שלהם?

ואולי מישהו חף מפשע? מה נגיד לו אז אחרי שהוא ישב כמה שנים על עבירה מינימלית?

ואולי מישהו עשה טעות? זה יכול להיות כל אחד.

 

יש לי תמיד כלל אצבע בנושא, תקראו לי מוזר... אבל על כל עבירה ועונש שאתם דורשים להטיל, תנסו לחשוב מה היה קורה אם מדובר באחיך הקטן, או הבן שלך. פתאום אנשים היו הופכים ליברליים ונאורים יותר...

צדק טוטאלי? חה.

 

מה שכן, אתה מציע הרתעה ע"י ענישה חמורה יותר, או אפילו הרעה בתנאי הכליאה. דווקא אני מסכים עם זה. סתם התנגדתי לך כל התגובה הזאת לא אבל ברצינות, צריך לשקול היטב את הקריטריונים - ואת המשמעויות ואת התוצאות.

 

מר מ. קצב

[meirhom]

בשוויץ זה בדיוק כך.

 

נכון.היה שם מישהו שקיבל לפני שנה קנס של יותר ממאה אלף דולר או משהו כזה רק כי יש לו 3 פרארי בחנייה וזה דו"ח 7 באותה שנה.

[RK]

הנקודה היא לא האם הקנס מבאס, אלא האם הוא מרתיע. למי ש-1000 ש"ח הם אחוז זניח משכרו אין כאן כל הרתעה. את זה צריך לתקן.

 

כמה שצריך כדי שאפקט ההרתעה יושג. מן הסתם השינויים הגדולים באמת (באופן אבסולוטי) יהיו במאיונים העליונים, לא בעשירונים העליונים.

 

מניין הביטחון המוחלט שקנס מרתיע? מניין הביטחון המוחלט שקנס גבוה יותר ירתיע יותר? התיאוריה הזאת מעולם לא הוכחה ובוודאי שלא קנסות תחבורה יהיו אלה שיוכיחו אותה.

[SlowRide]

מה התפקיד של הקנס-עונש. מה תפקידו של העונש- להרתיע מלעבור על העבירה. מכאן שקנס זה מרתיע. אולי עכשיו הוא לא מרתיע, כי יש אנשים שהוא לא מזיז להם. לי זה נשמע הגיוני מאד (לתת קנס לפי הכנסות, לא לפי קבוצת רכב ברישיון).

אין פה שום עניין של שנאת עשירים, לא מובן מה הקשר לזה בכלל.

[carbuyer]

מניין הביטחון המוחלט שקנס מרתיע? מניין הביטחון המוחלט שקנס גבוה יותר ירתיע יותר? התיאוריה הזאת מעולם לא הוכחה ...

קנס מרתיע. מה אתה מעדיף לשלם 100 או 100000?