רכבת לב"ש - קיצור זמן הנסיעה. מישהו יודע משהו?

[re_ilan]

שלום,

לפני כ-3 חודשים הודיע שר התחבורה שזמן נסיעת הרכבת מת"א לב"ש יתקצר ל-52 דקות.

אמצע מאי כבר חלף.

 

האם למישהו יש מידע מה קורה עם זה והאם יש התקדמות בנושא?

[ranchuk]

לפי אתר רכבת ישראל הפרוייקט עתיד להסתיים ביולי 2012.

 

http://www.rail.co.il/HE/Development/Executed/Pages/LodBeerSheva.aspx

[Alon_A]

ההודעה הועברה ברכבת מב"ש לתל אביב, אך היא עדיין לא הגיעה...

[vladclar]

זמן הנסיעה יתקצר, אבל זמן המתנה בעמידה במפגש רכבות בין ב"ש לקרית גת ובתחנת לוד יישאר.

[שומאכר]

[ARKODrama]

האמתי הזמן בסדר גמור נסעתי לפני שבועיים רכבת מת"א ההגנה עצרתי רק בקריית גת ובלוד, המאושר באדם הייתי. 100 דק' לקח לי להגיע לבת ים מב"ש וזה רק בגלל זמן ההמתנה הרב ברכבת ההגנה לרכבת לבת ים. בכללי הרכבת גדולה ומרווחת, אין תלונות. אולי רק שישימו חלק מהשקעים קצת יותר למטה, הייתי צריך להחזיק את האייפון רוב זמן ההטענה.

 

אם כמו שאתה טוען שעוד הולכים לקצר את זמן הנסיעה, רק טוב.

[Tzvika-Pick]

שלום,

לפני כ-3 חודשים הודיע שר התחבורה שזמן נסיעת הרכבת מת"א לב"ש יתקצר ל-52 דקות.

אמצע מאי כבר חלף.

 

האם למישהו יש מידע מה קורה עם זה והאם יש התקדמות בנושא?

פיזית, הקו המשודרג בין לוד לב"ש כבר מוכן. מעשית, מחכים לפעימת תקשורת אחרונה שאמורה להתבצע ביולי ותאפשר את הגברת תדירות הרכבות במסילה שעוברת בתוך נתיבי איילון. כיוון שהרכבת מב"ש ממשיכה לרוב לחיפה (או לפעמים מסיימת ברכבת מרכז) חייבים לפנות לה חלון זמן במסילת האיילון, אבל זאת מלאה כיום עד אפס מקום. לאחר פעימת התקשורת יתפנו חלונות זמן וניתן יהיה להפעיל את הקו במתכונת החדשה.

פעימת התקשורת הזאת הייתה אמורה להתבצע בחודש שעבר, אבל התעכבה בגלל השביתה הגדולה של עובדי הרכבת.

 

זמן הנסיעה הסופי עדיין לא נקבע כי עדיין לא ברור היכן תעצור הרכבת הישירה. אם תהיה ישירה מב"ש לת"א ולא תעצור באף תחנת ביינים, מדובר בכ-50 דקות נסיעה. אם יצליחו גורמים חיצוניים להפעיל לחץ על רכבת ישראל הרכבת הישירה תעצור גם בקריית גת, גם בלוד וגם תעבור בנתב"ג, ואז מדובר על כ-58 דקות נסיעה.

[samg]

צביקה, אני חושב שזה לא מדוייק.

רכבת שתעשה עצירות מאין אלה. כבר לא יכולה להיחשב ישירה. הישירה לפי דעתי אמורה להישאר במתכונן המתוכננת מלכתחילה. אבל מצד שני לא יקרה שום נזק משמעותי אם תבצע עצירה אחת בקרית גת, אבל אז יתחיל הויכוח למה קרית גת כן ולוד לא, למשל. מישהו צריך לחתוך ולהחליט.

ובכלל מלכתחילה מתוכננות בינתיים 2 רכבות לשעה כאשר אחת ישירה, שבתיכנון המקורי כאמור, אמורה לנסוע מב"ש לתחנות ת"א, ללא עצירות. ועוד רכבת מאספת, שתעצור בכל תחנות הביניים.

3 רכבות לשעה מתוכננות להיות מנובמבר, לפחות לפי דבריו של שר התחבורה.

רכבת שתעשה את המסלול שכתבת בסוף. כולל נתב"ג. תאריך את זמן הנסיעה ביותר מ"רק" 58 דקות אולי יותר לכיוון ה70 דקות אם לא למעלה מכך.

[gadik6]

טוב, אם כבר הנושא עלה אז הזדמנות להוציא קצת קיטור (מי אמר רכבת?) - רכבת ישראל היא אחד הגופים הרקובים במדינה הזאת, ומספיק להסתכל על הבהמות מהועד ועל חלק מהדבילים שמנהלים תחנות כדי להבין איך הכל מתנהל שם.

 

על הקטע של "ב"ש ת"א ב-50 דקות" אני שומע כבר כמה שנים, כאשר כל פעם זה נדחה ונדחה עקב סיבות כאלה ואחרות, ועכשיו מסתבר שזה בעצם 52 דקות מב"ש אוניברסיטה לת"א ההגנה, למרות שתכלס רוב נוסעי הרכבת כנראה לא עושים את המסלול הזה אלא עולים תחנה לפני/יורדים תחנה אחרי, וככה זה בעצם מגיע לב"ש-ת"א ב55+ דקות במקרה הטוב.

 

כמובן שעם כל התקלות/שביתות/שריפות ברכבות יהיה מעניין לראות בכמה מקרים באמת זה יבוצע ב-52 דקות.

[re_ilan]

פיזית, הקו המשודרג בין לוד לב"ש כבר מוכן. מעשית, מחכים לפעימת תקשורת אחרונה שאמורה להתבצע ביולי ותאפשר את הגברת תדירות הרכבות במסילה שעוברת בתוך נתיבי איילון. כיוון שהרכבת מב"ש ממשיכה לרוב לחיפה (או לפעמים מסיימת ברכבת מרכז) חייבים לפנות לה חלון זמן במסילת האיילון, אבל זאת מלאה כיום עד אפס מקום. לאחר פעימת התקשורת יתפנו חלונות זמן וניתן יהיה להפעיל את הקו במתכונת החדשה.

פעימת התקשורת הזאת הייתה אמורה להתבצע בחודש שעבר, אבל התעכבה בגלל השביתה הגדולה של עובדי הרכבת.

 

זמן הנסיעה הסופי עדיין לא נקבע כי עדיין לא ברור היכן תעצור הרכבת הישירה. אם תהיה ישירה מב"ש לת"א ולא תעצור באף תחנת ביינים, מדובר בכ-50 דקות נסיעה. אם יצליחו גורמים חיצוניים להפעיל לחץ על רכבת ישראל הרכבת הישירה תעצור גם בקריית גת, גם בלוד וגם תעבור בנתב"ג, ואז מדובר על כ-58 דקות נסיעה.

 

לא הבנתי עד הסוף, ואשמח לקבל הסבר:

מה מגביל את הרכבת לעשות כבר עכשיו את המסלול ת"א-ב"ש בזמן המקוצר בתוך החלון הפתוח לה כיום במסילת איילון? למה שפשוט לא תיסע מהר יותר בקטע לוד-ב"ש?

(ומה זה פעימת תקשורת?)

[samg]

GADIK אתה צודק ב100%. אבל תן להם צ'אנס.

[samg]

לא הבנתי עד הסוף, ואשמח לקבל הסבר:

מה מגביל את הרכבת לעשות כבר עכשיו את המסלול ת"א-ב"ש בזמן המקוצר בתוך החלון הפתוח לה כיום במסילת איילון? למה שפשוט לא תיסע מהר יותר בקטע לוד-ב"ש?

(ומה זה פעימת תקשורת?)

הם לא יכולים לעשות זאת כי יש לו"ז אחר כרגע. הם לא יכולים לעזוב תחנות לפני הזמן הרשום בלו"ז. לכן גם אם הרכבת מגיע מוקדם לתחנה וזה קורה מאז סיום הכפלת המסילה היא עדיין מחכה לזמן המוצהר ורק אז עוזבת את התחנה.

[re_ilan]

הם לא יכולים לעשות זאת כי יש לו"ז אחר כרגע. הם לא יכולים לעזוב תחנות לפני הזמן הרשום בלו"ז. לכן גם אם הרכבת מגיע מוקדם לתחנה וזה קורה מאז סיום הכפלת המסילה היא עדיין מחכה לזמן המוצהר ורק אז עוזבת את התחנה.

מה הבעיה? שיגיעו לפני הזמן ויחכו, מה זה אכפת לנוסע שהגיע ב-30 דק' פחות, אם אח"כ הרכבת מחכה או לא?

[samg]

אז בפועל זה בדיוק מה שקורה כרגע בקו מב"ש.

[Tzvika-Pick]

צביקה, אני חושב שזה לא מדוייק.

רכבת שתעשה עצירות מאין אלה. כבר לא יכולה להיחשב ישירה. הישירה לפי דעתי אמורה להישאר במתכונן המתוכננת מלכתחילה. אבל מצד שני לא יקרה שום נזק משמעותי אם תבצע עצירה אחת בקרית גת, אבל אז יתחיל הויכוח למה קרית גת כן ולוד לא, למשל. מישהו צריך לחתוך ולהחליט.

ובכלל מלכתחילה מתוכננות בינתיים 2 רכבות לשעה כאשר אחת ישירה, שבתיכנון המקורי כאמור, אמורה לנסוע מב"ש לתחנות ת"א, ללא עצירות. ועוד רכבת מאספת, שתעצור בכל תחנות הביניים.

3 רכבות לשעה מתוכננות להיות מנובמבר, לפחות לפי דבריו של שר התחבורה.

רכבת שתעשה את המסלול שכתבת בסוף. כולל נתב"ג. תאריך את זמן הנסיעה ביותר מ"רק" 58 דקות אולי יותר לכיוון ה70 דקות אם לא למעלה מכך.

 

מה שאתה מתאר היה התכנון המקורי. אבל אז הגיע ראש עיריית קריית גת והתלונן כי גם עירו המכובדת סבלה רבות משדרוג קו הרכבת לב"ש וגם לה מגיע להנות מפירותיו, כלומר הגדלת התדירות מפעם בשעה (שזה מה שיש גם היום). כרגע הלחצים שהוא מפעיל עדיין לא הבשילו לכדי שום דבר מעשי למיטב הבנתי אבל שום דבר עוד לא סגור. בראיון שנערך איתו לאחרונה, הביע מנכ"ל הרכבת החדש את הלבטים שיש לו בנושא.

 

לא הבנתי עד הסוף, ואשמח לקבל הסבר:

מה מגביל את הרכבת לעשות כבר עכשיו את המסלול ת"א-ב"ש בזמן המקוצר בתוך החלון הפתוח לה כיום במסילת איילון? למה שפשוט לא תיסע מהר יותר בקטע לוד-ב"ש?

(ומה זה פעימת תקשורת?)

 

לרכבת יש חלון זמן מסוים במסילת האילון כך שהיא יכולה להיכנס וצריכה לצאת ממנו בטווח זמן קבוע מראש. אם הרכבת תיסע מהר יותר מהמתוכנן היא תגיע למסילה אבל לא תוכל להיכנס כי נמצאת שם הרכבת הפרברית אשקלון-ת"א. יהיה צורך לעצור אותה ב"מפגש רכבות" עד שהרכבת מאשקלון תמשיך ותפנה את המסילה.

מי שנוסע מב"ש לת"א ברכבת רואה שהיום הרכבת נעצרת למשהו כמו 10 דקות בתחנת לוד וממתינה עד שהרכבות האחרות יפנו לה את קטע המסילה שבין לוד לת"א האוניברסיטה.

 

כיוון שכמעט כל קווי הרכבת בארץ מתנקזים בסופו של דבר למסילת האיילון, בשנים האחרונות יש שם בעיה אמיתית של עומס. לכן לפני שנה בערך התחילו בפרויקט שאמור לשפר את מערכת הרמזורים בקטע הקו הזה ובכך להגדיל את כמות הרכבות שיכולה להיכנס לקו בכל רגע נתון. הפרויקט הזה נמצא בשלבי סיום וכדי לסיים אותו צריך לבצע מה שנקרא "פעימת תקשורת". במילים פשוטות, אפשר לרשום שזה כמו להוסיף כרטיס מסך למחשב השולחני שלך. צריך לכבות את המחשב, להכניס את הכרטיס, להדליק מחדש ולהתקין דרייבר. רק אחר כך אפשר לחזור לגלוש בפורום. אז אותו הדבר בנוגע לפעימת התקשורת - צריך לכבות את כל מערכת הרמזורים של הרכבת (כלומר להשבית את תנועת הרכבות באזור), לשנות את הגדרות התוכנה ולהרים את המערכת מחדש.

 

 

מה הבעיה? שיגיעו לפני הזמן ויחכו, מה זה אכפת לנוסע שהגיע ב-30 דק' פחות, אם אח"כ הרכבת מחכה או לא?

הרכבת לא יכולה לחכות סתם ככה באמצע המסילה הראשית, היא צריכה להמתין ליד רציף או בתחנה תפעולית.

אם תמתין באמצע המסילה הראשית - היא תעקב את הרכבות שכן הגיעו בזמן שנקבע להם מראש ותיצור איחורים היסטריים.

אם תמתין ליד רציף - רכבת אחרת לא תוכל להיכנס לרציף הזה והנוסעים יצטרכו לאכול לקרדה.

אם תמתין בתחנה תפעולית - רכבת שסיימה את נסיעתה וצריכה לשנות כיוון לא תוכל לעשות זאת כי זה נעשה בתחנה התפעולית.

 

כמובן שאפשר לשנות את הזמנים של הרכבות האחרות כדי שהכל יסתנכרן לרכבת המהירה יותר. אבל זה ידרוש סנכרון של רכבות אחרות ואחרות לאחרות ובקיצור לו"ז חדש. הלו"ז הזה יכנס לתוקף ביולי.