וויכוח סוער שהתנהל אצלי במוסך בנושא התקנת מצבר בעל קיבולת גבוהה

[Doron001]

בס"ד

 

השבוע התנהל אצלי במוסך וויכוח סוער האם מותר להתקין מצבר בעל קיבולת ויכולת התנעה גבוהים בסדר גודל פי-2 מהמצבר המקורי בכול רכב שהוא. כמובן בהנחה שהמצבר נכנס לתושבת ולא קיימת בעיה טכנית כולשהי.

בדרך כלל אני ממליץ ללקוחות להתקין מצבר בעל קיבולת זהה או מכסימום ב-50 אחוז גדול יותר.

מניסיוני לא מומלץ להתקין מצבר בעל קיבולת גבוהה בהרבה מהמצבר המקורי כלומר במקום מצבר של 60AH מצבר של 120-150AH.

 

מה דעתכם ?

[mikijoy]

לא ציינת מה לדעתך הסיבה שלא מומלץ לשים מצבר גדול יותר ברכב, אשמח לשמוע את דעתך.

בכל מקרה, מניסיון, היה לי מצבר 60AH ברכב שהגיע במקור עם 35AH והרכב לא הראה שום סימן לבעיה עם המצב.

 

(שאלה לא קשורה, אתה רושם בס"ד בתחילת הודעה שמפורסמת ביום שבת בבוקר?! אתה מודע לזה שהוא לא עובד היום, נכון?)

[danniel]

כל עוד המצבר יושב בצורה תקינה בתושבת, גודלו זהה למקורי ואינו כבד במיוחד ממצבר המקורי, אין שום בעיה בהתקנת מצבר חזק יותר.

החסרון היחיד הוא כמובן המחיר.

[יוסיסופר]

אדרבה,כל זמן שהמצבר הוא בוולטאז' הרגיל-12 וולט הוא יחזיק יותר זמן מעמד ויתאמץ פחות כאשר יש שימוש רב וחריג בחשמל.אבל כפי שנאמר אתה (או הלקוח שלך) תפסיד כסף בגלל העלות הגבוה משמעותית במחיר מצבר עם אמפרז' גבוה יותר.

[צביקה.]

לא ציינת מה לדעתך הסיבה שלא מומלץ לשים מצבר גדול יותר ברכב, אשמח לשמוע את דעתך.

בכל מקרה, מניסיון, היה לי מצבר 60AH ברכב שהגיע במקור עם 35AH והרכב לא הראה שום סימן לבעיה עם המצב.

 

(שאלה לא קשורה, אתה רושם בס"ד בתחילת הודעה שמפורסמת ביום שבת בבוקר?! אתה מודע לזה שהוא לא עובד היום, נכון?)

שאלה קשורה ועוד איך !

מהכרותי האישית עם דורון, דורון לא חסיד גדול, אם הוא יהודי כמוך, אך שימוש בשמו של השם לשווא, ועוד ביום שבת, שריבונו של עולם נח, אך רוואה הכל, היא לא במקומה, קצת צינית , וחורגת מהמקובל , וזאת בלשון הטעמה.

וזאת דעתי האישית בלבד.

בברכה

צביקה

[mikijoy]

מה יקרה במצב שרכב שהוחלף בו מצבר יעמוד כמה ימים ללא התנעה והמצבר ייפרק, האם לאחר התנעה לא יווצר עומס על האלטרנטור שיצטרך עכשיו לטעון מצבר הגדול פי 2 מהמצבר המקורי אליו תוכנן?

[itzik901]

אין שום בעיה, אולי מיותר אבל אין בעיה, בפועל העומס יקבע כמה זרם ירוץ, הוא יצרוך כמה שהוא צריך והוא זה שיקבע כמה זרם יזרום.

 

ד"א הדבר מקובל אצל מתקיני מערכות "כבדים", בגלל שהמערכת כלכך חזקה היא מייצרת עומס גדול ויש צורך במצבר חזק.

[איציק נ.]

אם הרכב תקין ואין זליגה - אין שום בעיה של פריקה. מצבר יחזיק ה-ר-ב-ה מאוד ימים גם כשהרכב עומד בחניה.

אם מצבר של 50 אמפר יפרוק 20 אמפר ב X זמן, סביר להניח שגם מצבר של 70 אמפר יפרוק 20 אמפר באותו X זמן, אז העומס על האלטרנטור יהיה זהה בהשלמת ה 20 אמפר שנפרקו.

 

תאורטית - אין בעיה לשים מצבר גדול יותר, אפילו כפול ממה שיש ברכב.

 

מצבר ברכב פרטי הוא מצבר שמיועד בעיקר להתנעת הרכב (וכפעולה משנית עם צריכת זרם אפסית: שמירה על זכרונות וקליטת אות אלחוטי לפתיחת דלת או אזעקה). מדובר במצבר שאינו בנוי לפריקה עמוקה ואם הוא אכן ישמש לפריקה עמוקה חייו יתקצרו תוך זמן קצר מאוד. לפריקה עמוקה יש מצברים ייעודיים שאינם ניזוקים מזה בצורה משמעותית וזה תפקידם.

 

איציק

[מאך1]

אז ככה מי שקובע את הזרם במעגל הוא רק ורק הצרכן!!!

יש להקפיד על דבר אחד חשוב וזהו המתח!!!

מצבר 12 וולט לא יגרום שום נזק לרכב עם 12 וולט , 2 מצברים עם הספק נמוך בחיבור 24 וולט יגרמו נזק לרכב עם 12 וולט.

נכון שלא חייבים להגדיל הספק מצבר בכפולות אך לא מזיק להתקין מצבר עם הספק גדול יותר מהסיבה היחידה

שבנוסף להוראות יצרן אצלנו בארץ נוספות דרישות מהרכב כמו שימוש במזגנים יותר מאשר בארופה לדוגמא נסיעה באורות דלוקים

חודשים רצוף,התקנת מגברים,מערכות שמע ומכשירי קשר,מקררים ניידים, מסכי LCD,פרוזקטורים ,לדים למינהם כננות חשמליות וכו'.

כל הצרכנים הללו צורכים זרם רב ולכן רצוי ולא מזיק שיותקן מצבר "חזק" יותר(לא מחייב אבל רצוי).

במקרים מסויימים (לדוגמא ברכבי ביטחון עמוסי ציוד חשמלי)אף מחליפים אלטרנטורים ומצברים כדי שיעמדו בדרישות "הצרכנים".

אם חשמלאי לא מגזים בהצעתו לשינוי וממליץ על מצבר עם אמפר גבוה יותר במחיר סביר, לא כדאי לשלול זאת על הסף.

לגבי האלטרנטור הוא תמיד מסתובב ועובד(שלא כמו מדחס המזגן) ואין חשש ש"יתעייף" רק מהסיבה שהותקן מצבר שונה במקצת.

כך שמי שקובע את טעינת המצבר הוא הווסת ואם מצבר בעל אמפר גבוה יותקן ברכב עדיין הוא יטען לפי השלמת הצריכה ולא מילוי

מקיבולת 0 עד קיבולת מלאה אז כך שאין חשיבות לגובה ההספק הוא יכול להוות יתרון בלבד.

 

לגבי המחיר זה כבר שיקול ספיציפי מי שיכול להרשות לעצמו לא יצטער לבטח.

[odednovo]

צריך לקחת בחשבון שאם מתקינים מצבר בעל קיבולת גדולה מהמקורי בגלל שיש צרכנים שפורקים אותו עמוקות גם זמן הטעינה שלו יהיה ארוך יותר עם אותו אלטרנטור נתון, במהלך הזמן הזה יזרום זרם גבוה מהאלטרנטור אל המצבר פרק זמן ממושך, זה יגרום לחימום יתר של רכיבי האלטרנטור והווסת שלא בהכרח תוכננו לטעינות ארוכות וממושכות כאלה וזה עלול לקצר את ימיו.

כאשר למצבר קיבולת נמוכה זמן הטעינה קצר יותר ותוך פרק זמן קצר יותר וסת האלטרנטור יפחית את זרם הטעינה והחום השורר בו יפחת.

צריך לזכור שחום גבוה לאורך זמן כתוצאה מזרם גבוה מקצר חיים של חצאי מוליכים כמו הדיודות והטרנזיסטורים שיש במיישר ובווסת של האלטרנטור וגם סלילי האלטרנטור עלולים להתחמם מעבר למתוכנן, לאבד את הבידוד ולהנזק.

לכן לדעתי אם מתקינים מצבר בעל קיבולת גבוה יותר באופן משמעותי בגלל שיש צרכנים שפורקים אותו עמוקות כדאי להחליף את האלטרנטור לכזה המסוגל לספק זרם טעינה גבוה יותר ולפרק זמן ארוך יותר.

במקביל, עקב זרם הטעינה הגבוה יותר לאורך זמן כדאי גם לבדוק שהכבלים ונקודות החיבור של כבלי המצבר במהלך הדרך מהאלטרנטור למצבר ולגוף המכונית לא מתחממים ולא יסבלו מקורוזיה מהזרם הגבוה שיזרום בהם לזמן ממושך יותר. חימום כזה עלול לאורך זמן לפגוע בבידוד של כבלים ולנזקים שיכולים להגרם מקצרים.

 

כאשר מבצעים ברכב שינויים במערכת החשמל האפקט הוא לא תמיד מיידי אבל פתאום אחרי שנה או שנתיים או יותר קופצות כל מיני בעיות ואף אחד כבר לא זוכר ממה זה התחיל

[איציק נ.]

צריך לקחת בחשבון שאם מתקינים מצבר בעל קיבולת גדולה מהמקורי בגלל שיש צרכנים שפורקים אותו עמוקות גם זמן הטעינה שלו יהיה ארוך יותר עם אותו אלטרנטור נתון, במהלך הזמן הזה יזרום זרם גבוה מהאלטרנטור אל המצבר פרק זמן ממושך, זה יגרום לחימום יתר של רכיבי האלטרנטור והווסת שלא בהכרח תוכננו לטעינות ארוכות וממושכות כאלה וזה עלול לקצר את ימיו.

 

אתה צודק - אבל כאן מדובר במקרה של ויכוח עקרוני.

ב 99.999% מהמקרים, אף אחד לא שם מצבר שהוא כפול בקיבולת מהמצבר המקורי של הרכב. למי שיש בעיות של פריקה בגלל צרכנים, סביר להניח שיתקל במוקדם או במאוחר במצבר פרוק ורכב שלא מניע. או שהוא יטפל בנושא הצרכנים והפריקה - או שהוא מחזק את כל המערכת (אלטרנטור ומצבר תואמים לדרישות מיוחדות שכאלה).

 

לרוב, אנשים שמקבלים רכב עם מצבר מקורי של 50-55 אמפר, ישדרגו ל 60 או 74. נראה לי מאוד לא סביר שחשמלאי או כל איש אחר מהתחום ימליץ ללקוח על מצבר של 90 או 100 אמפר (כדוגמא) במקום מצבר 50 אמפר. מעבר לעניין המחיר גם ברוב המקרים במכוניות פרטיות אין מקום למצבר שהוא גדול יותר מ 74 אמפר (לפחות באלו שאני נתקלתי) וכמובן שהכדאיות הכלכלית היא מאוד מאוד נמוכה.

 

איציק

[מרק10]

אם מצבר של 50 אמפר יפרוק 20 אמפר ב X זמן, סביר להניח שגם מצבר של 70 אמפר יפרוק 20 אמפר באותו X זמן, אז העומס על האלטרנטור יהיה זהה בהשלמת ה 20 אמפר שנפרקו.

תאורטית - אין בעיה לשים מצבר גדול יותר, אפילו כפול ממה שיש ברכב.

תיאורטית וגם מעשית החישוב שלך לא מדוייק. בחישוב נכון יש לקחת בחשבון גם את התנגדות הפנימית של המצבר כלומר מצבר בעל קיבולת גבוהה הינו בעל התנגדות פנימית נמוכה יותר מכאן נובע שמתח הקטבים של מצבר בעל קיבולת גבוהה יותר יישמר לאורך זמן ארוך יותר.

 

דוגמא: מצבר של 50 אמפר-שעה בצריכת זרם של 20 אמפר מתח הקטבים עשוי לרדת ל-12 וולט, מצבר בעל קיבולת של 70 אמפר שעה המתח עשוי לרדת רק ל-12.2 וולט באותו פרק זמן לכן הזמן הטעינה של שני המצברים למתח נומינלי של 12.7 וולט עשוי להיות שונה כאשר הטעינה נעשית בעזרת האלטרנטור.

[danniel]

מרק צודק. האלטרנטור הוא לא פקטור בבחירת קיבוליות של מצבר אלא רק זרם ההתנעה הנדרש מהמתנע (הצרכן העיקרי של מצבר) והטמפ' החיצונית, ככול שיותר קר בחוץ צריך מצבר חזק יותר.

 

להרכיב מצבר חזק יותר זה לא עניין על כך פשוט ברוב המקרים, בגלל בעיית מקום, לרוב מצברים בעלי קיבוליות גבוהה יהיו בעל נפח רב יותר עקב ריבוי הלוחות המחייב קופסת מצבר גדולה, אבל אם בכול זאת יש מקום להתקין מצבר בעל קיבוליות גבוהה, ותופסת המחיר לא משנה למישהו, ממש אין עם זה בעיה, נהפול הוא, המצבר יחזיק יותר זמן מעמד, תאורטית כמובן.

[Doron001]

מה יקרה במצב שרכב שהוחלף בו מצבר יעמוד כמה ימים ללא התנעה והמצבר ייפרק, האם לאחר התנעה לא יווצר עומס על האלטרנטור שיצטרך עכשיו לטעון מצבר הגדול פי 2 מהמצבר המקורי אליו תוכנן?

בס"ד

מצבר שנפרק מסיבה כולשהי עד כדי אי יכולת התנעת הרכב אסור להטעין את המצבר באמצעות האלטרנטור אלא בעזרת מטען חיצוני בלבד בכדי למנוע אפשרות של נזק לאלטרנטור.

[Doron001]

בס"ד

 

רציתי לעדכן אותכם במידע שנמסר לי מהתמיכה הטכנית של טויוטה העולמית בנושא התקנת מצבר חזק יותר.

ייצרן הרכב לא ממליץ להתקין מצבר שהקיבולת שלו גדולה ב 50 אחוז מהמצבר המקורי מפאת נזק שעלול להגרם לסטרטר של הרכב.

גם אני מופתע מהתשובה ואין לי הסבר טכני לכך.