ויכוח עם חבר: מנוע שמופעל עליו עומס רב, ייגרם לו בלאי גבוה?

[dorki]

כל נסיעה שוחקת את המנוע, התנעת אותו? גרמת לשחיקה גבוהה בשל הפעולה הרגעית ללא שימון ובשל הטמפ' הנמוכה של המנוע שגורמת לחלקים לפעול בלי שהגיעו למידה הסופית שלהם.

אחרי החימום אין למנוע כמעט שום בלאי נוסף.

מקור האגדה על הסכנה שבנסיעה תחת עומס הוא לדעתי בכך, שמנוע שפועל בעומס מגיע ללחצים המרביים שהוא מתוכנן לפעול בהם. אם הכל תקין, אז אין שום בעיה, אין בלאי יוצא דופן והנסיעה מסתיימת בשלום.

מאידך, אם במנוע או במערכות ההיקפיות שלו יש חלק שמתחיל לגלות עייפות חומר, זה הרגע שבו הוא יסיים את חיו, אותו החלק לא עומד בלחץ וכושל. אילו לא הייתה מתקיימת הנסיעה המאומצת אז החלק היה חיי עוד קצת וגומר את חיו כתקלה סטנדרטית, הנסיעה המאומצת בסה"כ חשפה תקלה שעמדה להגיעה - זה הכל.

[ferez]

זה בדיוק העניין, ברכב ששמור במצב אידיאלי ה"עומס" הזה של נסיעה קשה לא יגרום שום בלאי כי לפי היצרן זה עומס שהרכב אמור לעמוד בו (5 אנשים+מזגן+עליה). אבל, בפועל לא קיים כזה דבר רכב במצב אידיאלי. גם אם הרכב מתוחזק בצורה פנומנלית, תמיד יתעייפו חלקים, ואכן עומס רב (אפילו אם הוא בגדר מה שמותר) יחשוף\יזרז תקלות.

[dorki]

זה נכון, אבל נקודת היסוד היא שהנסיעה לא תגרום לתקלות אלא תחשוף אותן.

 

התקלה תגיע די מהר גם ללא הנסיעה הזו.

[Tamir h]

התהליך שקורה במנוע בנזין נקרא התלקחות (combustion) ולא פיצוץ.

 

ובקשר לשאלה,

לפי ההיגיון שלי, בהילוך שני ב3000 סל"ד יהיה בלאי גדול יותר למכלולי ההנעה בגלל שהם מקבלים יותר מומנט מאשר בהילוך גבוה יותר.

אני צודק?

[חנן-ג'יפולוג]

נכון, אבל הפוך. עבור אותה סיטואציה, באותה מהירות רכב, ככל שההילוך יהיה נמוך יותר, המומנט שהמנוע יתן יהיה נמוך יותר.

[Night Driver]

כ

ממסרות ידניות מתוכננות כך שאורך חיים של גלגלי שיניים של הילוכים נמוכים די מוגבל.

אם תיכך רכב ידני ותיסע כל הזמן בהילך ראשון, גלגלי שיניים של הילוך ראשון יגמרו חייכם לאחר כמה שעות (כמה מאות קילומטרים) כי בשימוש נורמלי זה צריך להספיק לכל החיים של הרכב.

 

לך ללמוד קצת על גלגלי שיניים לפני שאתה כותב דברים כאלה.

 

לשן של הגלגל יש גיאומטריה מיוחדת שמבטיחה לחץ בלבד ללא תנועה יחסית בין משטחי השיניים המשולבות (מיוצרים לפי פונ' ה INVOLUTE המתאימה בהתאם למודול ולקוטר) ולכן אין להילוך מסויים בלאי יותר גבוה.

 

כשהולך גיר ידני הסיבה בד"כ היא לא גלגלי שיניים אלא מיסבים וסינכרונים. צריך בלאי של מיסב שלא יוחלף הרבה מאוד אלפי ק"מ כדי לגמור גלגלי שיניים.

[Tamir h]

נכון' date=' אבל הפוך. עבור אותה סיטואציה, באותה מהירות רכב, ככל שההילוך יהיה נמוך יותר, המומנט שהמנוע יתן יהיה נמוך יותר.[/quote']

 

המומנט שנותן המנוע יהיה זהה

אבל המומנט שיוצא מהתיבה יהיה גדול יותר בהילוכים נמוכים יותר.

[חנן-ג'יפולוג]

בשביל להניע רכב בעלייה נתונה במהירות קבועה נתונה צריך הספק מסוים.

 

הספק הוא מכפלה של סל"ד במומנט.

 

לכן, ככל שסל"ד המנוע גבוה יותר, המומנט שהוא נדרש להפיק כדי להסיע את הרכב במהירות קבועה נתונה בעלייה נתונה יהיה נמוך יותר.

[COMMANDER]

התהליך שקורה במנוע בנזין נקרא התלקחות (combustion) ולא פיצוץ.

 

 

אם לדייק combustion הוא תהליך בעירה. התלקחות או הצתה נקראים באנגלית Ignition או Flare-up.

[מני דקל]

לך ללמוד קצת על גלגלי שיניים לפני שאתה כותב דברים כאלה.

 

לשן של הגלגל יש גיאומטריה מיוחדת שמבטיחה לחץ בלבד ללא תנועה יחסית בין משטחי השיניים המשולבות (מיוצרים לפי פונ' ה INVOLUTE המתאימה בהתאם למודול ולקוטר) ולכן אין להילוך מסויים בלאי יותר גבוה.

 

כשהולך גיר ידני הסיבה בד"כ היא לא גלגלי שיניים אלא מיסבים וסינכרונים. צריך בלאי של מיסב שלא יוחלף הרבה מאוד אלפי ק"מ כדי לגמור גלגלי שיניים.

 

נכון ,אם כי ראיתי גלגלים שבורים בעיקר במשטחי המגע

[Tamir h]

בשביל להניע רכב בעלייה נתונה במהירות קבועה נתונה צריך הספק מסוים.

 

הספק הוא מכפלה של סל"ד במומנט.

 

לכן, ככל שסל"ד המנוע גבוה יותר, המומנט שהוא נדרש להפיק כדי להסיע את הרכב במהירות קבועה נתונה בעלייה נתונה יהיה נמוך יותר.

 

צודק, אבל לא על זה דיברתי, דיברתי על המומנט שיוצא מהתיבה בסל"ד זהה.

[gal_bo]

לפי דעתי יש בלאי מוגבר.

 

למה? חום, אוטו מלא , עליות. תוצאה? המנוע מתאמץ יותר בגלל המשקל והעומס שמופעל עליו.

 

מן הסתם בגלל כל הגורמים האלה מופעל יותר עומס על המנוע , הוא מתאמץ יותר , ויש סיכוי גבוה יותר לבלאי.

הגעתי לכאן ונמאס לי לקרוא,

אחרי פירוק מספר גירים של 106 ראלי למיניהן,גירים בני 10-15 שנה גם,ואכאלה שעברו התעללות

(1-2 כל היום בוא נגיד ) גלגלי השיניים החזיקו יופי,אפילו במצב חדש כמעט,

מה שנשחק שם בגיר (מודרני כן?של פריווט,אפילו גיר של אוטו "ספורט" וגיר קצר שייתן "כוח")

היה הסינכרון,הגלגלי שיניים("הילוכים" נשמרו שם במצב מעולה שניתן להחליף סינכרון ולהשתמש בהילוך שוב)

ההילוך בגיר הזה לדוג' בנוי פלדה כמה שזיהיתי או חומר קרוב לזה,מה שבטוח שחיקה

מזה שההילוך מסתובב בגלגל שיניים נגדי לו לא תיהיה,כי אין שם חיכוך ממשי ,גלגל מסובב גלגל וכך הלאה.הסינכרון נשחק

בשביל להרוס גלגל שיניים כזה צריך משהו בדמות מיסב של ציר הילוכים לא תקין

כך שירקוד וישחק את ההילוכים עצמם(לא סינכרון..)

 

מקווה שהבהרתי תנושא טוב מספיק

[Danny B]

אתה טועה מטעה,

 

קודם כל כן יש פיצוץ (קוראים לזה הצתה[ פיצוץ מבוקר]) - בכל מקרה אחרת הרכב לא ייסע.

 

דטונציה היא פיצוץ לא מבוקר [נקראת גם הצתה עצמית].

 

 

 

דטונציה והצתה עצמית זה שני דברים שונים.

אין במנוע בנזין פיצוץ - יש שריפה של התערובת, עליה של הטמפרתורה עליה של הלחץ ותנועת בוחנה כתוצאה מכך.

 

ופיצוץ מבוקר זה כשמוצאים חפץ חשוד

 

?

ואין הבדל, מבחינת המנוע, בין נסיעה על 40 קמ"ש, בעליות החרמון, בהילוך 2 על 5 אלף סל"ד -או-

נסיעה במהירות של 120 קמ"ש, בכביש 6, בהילוך 3 על 5 אלף סל"ד.

 

דווקא יש הבדל.

[חנן-ג'יפולוג]

צודק, אבל לא על זה דיברתי, דיברתי על המומנט שיוצא מהתיבה בסל"ד זהה.

 

 

המומנט שנותן המנוע יהיה זהה

 

אבל המומנט שיוצא מהתיבה יהיה גדול יותר בהילוכים נמוכים יותר.

 

 

קודם כל, כתבת שהמומנט שהמנוע נותן יהיה זהה, וזה לא נכון. המומנט ממנו יהיה נמוך יותר.

 

כתבת גם שהמומנט שיוצא מתהיבה יהיה גדול יותר בהילוכים הנמוכים וגם זה לא נכון עבור השאלה הנתונה: נסיעה בעלייה נתונה במהירות נתונה בהילוכים שונים. (אגב, זה בהחלט נכון עבור מנוע שעובד במצערת פתוחה לרווחה, אבל זה לא המצב המדובר. כאן מדובר במצערת סגורה חלקית ובשמירה על סל"ד ומהירות קבועים)

המומנט שיצא מהתיבה יהיה בדיוק ההספק שנדרש כדי להסיע את הרכב במצב הנתון חלקי סל"ד הגלגלים. לא תלוי בשום דבר אחר, גם לא בגיר או במנוע, ולכן מדובר במומנט זהה עבור מצבי הגיר השונים.

[danniel]

שני גורמים עיקריים משפיעים על הבלאי, מהירות ועומס. בשני המקרים זה לידי ביטוי בחום. מהירות גבוהה של מנוע, גם ללא עומס, גורמת לפינוי חום נמוך, השמן לא מספיק להתקרר, שימון לקוי והגברת החיכוך והבלאי, מה שבתגובת שרשרת מעלה את החום השמן והמנוע וכך הלאה.

עומס גורם להגברת החיכוך של דפנות הבוכנה וטבעות הבוכנה לצילינדר והגדלת החום, ושוב יש לנו תגובת שרשרת.

 

ולכן יש חשיבות עיקרית לאיכות השמן כאשר מדובר בבלאי מנוע, לדוגמא נסיעה מרובה בסל"ד גבוה גם ללא עומס תגרום לניצול תכונות השמן מהר מהרגיל וידרוש להחליף שמן ומסנן במועדים קצרים יותר.

 

גג"שים של תיבה ידנית בהחלט יכולים להשבר, להשחק או להנזק. לרוב עקב שימוש לקוי/אגרסיבי במיוחד, שימון לקוי/חסר או תקלה אחרת בתיבה שגורמת לכך, למשל חופש מייסבים.