ויכוח עם חבר: מנוע שמופעל עליו עומס רב, ייגרם לו בלאי גבוה?

[Muzic4Ever]

אם ניהיה יותר ספציפיים אז ככה :

הרכב : סוזוקי סוויפט שנת 91 עם מנוע 1000 סמ"ק ובעל תיבת הילוכים אוטומטית עם 3 הילוכים.

הסיטואציה : עליות טבריה נגיד, או העליות לחרמון ביום קיצי חם (ניהיה קיצוניים ונאמר 40 מעלות בחוץ)

בעומס מלא שזה 5 אנשים בתוך הרכב, ציוד בתא המטען, ומזגן עובד.

בהנחה שהרכב יזוז בעליה וגם אם יזוז זה יהיה אולי על הילוך 2 ובמהירות של 40 קמ"ש.

כל המכלולים תקינים, רכב מטופל כמו שצריך.

 

ייגרם נזק למנוע? בלאי מיוחד?

 

תודה על פתרון לסיטואציה המוזרה, האמת היא שאין לי מושג איך הגענו בכלל לויכוח הזה אבל ככה יצא

[adddiaz]

כמובן שבעומס גבוה הבלאי הוא גבוה.

כמה? לפחות באותה פרופורציה כמו צריכת דלק. אולי הרבה יותר.

בקשר לנזק:

ממסרות ידניות מתוכננות כך שאורך חיים של גלגלי שיניים של הילוכים נמוכים די מוגבל.

אם תיכך רכב ידני ותיסע כל הזמן בהילך ראשון, גלגלי שיניים של הילוך ראשון יגמרו חייכם לאחר כמה שעות (כמה מאות קילומטרים) כי בשימוש נורמלי זה צריך להספיק לכל החיים של הרכב.

[Talgaz]

מצטער, אבל זה נשמע לי כמו בולשיט.

 

גלגלי שיניים שמתוכננים לההרס מוקדם. מעולה.

פעם בהילוך ראשון לא היו סנכרונים, מה שהביא לבלאי מוגבר, היום הדבר רלוונטי למסחריות בלבד אאל"ט.

 

 

וסתם בשביל הפרנציפ, אם תעשה מאות קילומטרים בהילוך ראשון במשך מספר שעות, הגיר יהיה הבעיה האחרונה שלך.

 

 

 

ובקשר לשאלה עצמה, הבלאי יהיה יותר גבוה כי המנוע יתאמץ יותר - יותר דלק נשרף->פיצוץ יותר חזק->יותר בלאי.

אבל לצורך ההשוואה, זה בערך כמו ההבדל בין נסיעה במישור לעליה (כשהאוטו ריק).

[Tzvika-Pick]

אם תיכך רכב ידני ותיסע כל הזמן בהילך ראשון, גלגלי שיניים של הילוך ראשון יגמרו חייכם לאחר כמה שעות (כמה מאות קילומטרים) כי בשימוש נורמלי זה צריך להספיק לכל החיים של הרכב.

 

אתה מוזמן להתגייס לצבא ולראות לא מעט כלי רכב שמשמשים לאבטחת בסיסים ונוסעים שעות על גבי שעות בהילוכים ראשון-שני בלי נזק ממשי לתיבת ההילוכים.

 

ולפותח השרשור - בהנחה וכל המכלולים תקינים, המנוע אינו מתחמם יתר על המידה והתיבה האוטומטית שומרת אותו בתחום הסל"ד היעיל, נזק של ממש לא יגרם.

[adddiaz]

אולי הרכבי סיור של הצבא הם רכבי שטח ולא בדיוק סוזוקי סוויפט ולא פיאט 600.

אולי בישביל הסיור כל משצריכים זה לנסוע לאט, זאת אומרת במהירוית סיבוב מנוע נמוכים בלי ללחוץ על דוושת האצה וזה אומר מומנטים נמוכים וכוחות נמוכים על גלגלי שיניים.

 

בממסרות ידניות בהילוכים נמוכים, הגלגלי שיניים מניעים, הם קטנים עם מספר קטן של שיניים.

ביגלל מספר קטן של שיניים הם מסתובבים יותר סיבובים, כל שן עובד יותר ונשחק יותר.

ביגלל הקוטר הקטן, הכוחות המופעלות על השיניים הרבה יותר גדולות ומאיצים את היתייפות החומר וגם את השחיקה.

 

כמובן שגלגלי שיניים של הילוכים נמוכים יישחקו בפחות שעות עבודה מהגג"שים של הילוכים גבוהים.

אינני יכול לכמת בודאות אבל כמובן שממסרה שיעבוד כל הזמן בהילוך ראשון/שני בעומסים כבדים תהיה לה אורך חיים קצר בהרבה מהמקובל.

[Niv18]

לפי דעתי יש בלאי מוגבר.

 

למה? חום, אוטו מלא , עליות. תוצאה? המנוע מתאמץ יותר בגלל המשקל והעומס שמופעל עליו.

 

מן הסתם בגלל כל הגורמים האלה מופעל יותר עומס על המנוע , הוא מתאמץ יותר , ויש סיכוי גבוה יותר לבלאי.

[adddiaz]

.

פעם בהילוך ראשון לא היו סנכרונים, מה שהביא לבלאי מוגבר, היום הדבר רלוונטי למסחריות בלבד אאל"ט.

.

 

כאשר לא היו טבעת זינכרון להילוך ראשון, הנכון היה תמיד להכניס הילוך ראשון כאשר הרכב במהירות אפס. אין לזה שום קשר עם שחיקה או בלאי של הממסרת אם משתמשים בה באופן תקני.

[tzvipper]

ראוי לציין שיצרני רכב מייצרים גלגלי שיניים בהתחשבות עומס מופעל עליהם. הילוכים נמוכים הם חזקים ומיועדים לעמוד בכל עומס תקני שרכב יכול לשאת, כמו גם שאר גלגלי שינים נועדו להחזיק מעמד בעומס שמופעל עליהם.

 

גלגלי שיניים האלו עשויים לא מפלסטלינה, לכן בשימוש שרב מחושב בישבילו לא תהיה כל בעייה. למרות שנכון הדבר שככל שהרכב עמוס יותר, כך בלאי שלו גבוה יותר יחסית לאותו רכב שעמוס פחות.

 

העומס יהיה נורמאלי כל עוד תסעו על הילוך נכון לתנאי דרך ומהירות.

 

בקשר לסנכרון הילוכים, באמריקה TRUCKERים מעדיפים גירים לא מסונכרנים. מדובר על תיבות עם הרבה הילוכים, לעיתים 18 ואף יותר, משאיות אמריקאיות ללא בעייה עוברות כמה מיליוני קילומטים.

 

כדי לא לגרום נזק לגיר, צריך לדעת להעביר הילוכים. בקשר לאוטומט, הוא אמור לדעת להעביר הילוכים ללא נזק בשביל עצמו.

[adddiaz]

יש בתכנון של מיכלולים לרכבים, פתרונות מוסכמות בהתאם למגבלות של נפח, משקל ו/או אחרות.

כאשר קובעים מרחק בין צירים (בהתאם לתנאים המינימלים הדרושים), זה אותו מרחק עבור כל ההילוכים ולכן הילוכים הנמוכים הסבלו יותר. כי זה מקובל ונורמלי שההילוכים הנמוחים עובדים פחות זמן. (ברכבים פרטיים)

[Discover]

ובקשר לשאלה עצמה, הבלאי יהיה יותר גבוה כי המנוע יתאמץ יותר - יותר דלק נשרף->פיצוץ יותר חזק->יותר בלאי.

אבל לצורך ההשוואה, זה בערך כמו ההבדל בין נסיעה במישור לעליה (כשהאוטו ריק).

 

wtf?

דבר ראשון, במנועי בנזין אין פיצוץ.

ואין הבדל, מבחינת המנוע, בין נסיעה על 40 קמ"ש, בעליות החרמון, בהילוך 2 על 5 אלף סל"ד -או-

נסיעה במהירות של 120 קמ"ש, בכביש 6, בהילוך 3 על 5 אלף סל"ד.

[ferez]

במנועי בנזין אין פיצוץ? אתה מתבלבל.

[Discover]

בנזין אינו חומר נפיץ, הוא חומר דליק.

אתה מוזמן להרחיב אופקיך - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%94_%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%AA

[Herman]

wtf?

דבר ראשון, במנועי בנזין אין פיצוץ.

ואין הבדל, מבחינת המנוע, בין נסיעה על 40 קמ"ש, בעליות החרמון, בהילוך 2 על 5 אלף סל"ד -או-

נסיעה במהירות של 120 קמ"ש, בכביש 6, בהילוך 3 על 5 אלף סל"ד.

 

אתה טועה מטעה,

 

קודם כל כן יש פיצוץ (קוראים לזה הצתה[ פיצוץ מבוקר]) - בכל מקרה אחרת הרכב לא ייסע.

 

דטונציה היא פיצוץ לא מבוקר [נקראת גם הצתה עצמית].

 

Spark Ignition or Compression Ignition

 

חשוב לזכור שמנוע הוא רק חלק ממערכת.

 

נסיעה ב40 קמ"ש בעומס מלא תהיה משמעותית שונה מאשר שיוט בכביש על סל"ד זהה.

 

נניח בשתי המצבים אתה נמצא ב3K סל"ד.

 

כאשר אתה משייט בכביש 6 אזי המצערת לא פתוחה עד הסוף - משמע נכנס פחות אויר למנוע ולכן העומס יותר נמוך. כמו כן מערכת הקירור תעבוד פחות קשה מכיון שיש פינוי חום יותר טוב והמנוע לא מפיק את מירב החום ממילא.

 

כאשר אתה מטפס לחרמון והמצערת פתוחה לגמרי אזי אתה ממלא את הצילינדר ללא הגבלה ולכן בתוספת דלק מדובר בלחצים פנימיים גבוהים יותר, ומיכוון שאתה נוסע לאט יש גם פינוי חום יותר איטי - מה שלא מיטיב עם המנוע.

[Discover]

בנזין לא מתפוצץ, בנזין נשרף... איך יש פיצוץ במנוע שמופעל ע"י בנזין ?

 

לגבי ההמשך, בכל בוכנה יש מקום מוגבל לדלק/אוויר. לא יכולה להכנס כמות ללא הגבלה של אוויר/בנזין.

לגבי פיזור החום - זה כבר משהו אחר שאכן לא לקחתי בחשבון.

[ferez]

wtf?

דבר ראשון, במנועי בנזין אין פיצוץ.

ואין הבדל, מבחינת המנוע, בין נסיעה על 40 קמ"ש, בעליות החרמון, בהילוך 2 על 5 אלף סל"ד -או-

נסיעה במהירות של 120 קמ"ש, בכביש 6, בהילוך 3 על 5 אלף סל"ד.

 

 

דיסקבר, אתה קורא לזה דלקה, אחרים אולי פחות מדייקים וקוראים לזה פיצוץ - אבל הבנת בדיוק את הכוונה.

בין אם אלה פיצוצים חזקים יותר (לחץ רב יותר) ובין אם אלו דליקות גדולות יותר (גם כן לחץ רב יותר), ישנו בלאי גבוה יותר (כמובן החל מרמה מסויימת של לחץ).