מי צרכן דלק גדול יותר, גיר 4 או 6 הילוכים?

[ROEY B]

בפרום של YNET נפתח דיון מעניין בנושא.

על פניו החשיבה המקורית שלי הייתה שלרכב אוטומט בעל 6 הילוכים תהייה צריכת דלק נמוכה יותר מגיר 4 הילוכים בגלל שהוא נוסע בטורים נמוכים יותר.במחשבה נוספת, במידה ולשני הרכבים (הכוונה לרכבים מקבילים בעלי גיר בעל מספר הילוכים שונה) יש יחס העברה סופי זהה, הרי שבמהירויות השיוט הם יהיו באותם נקודות סל"ד ובאותה נקודת זמן, צריכת הדלק אמורה להיות זהה.

 

אין לי ספק שככול שמספר ההילוכים גדל, הרווח בין ההילוכים קטן וכל הילוך הוא קצר יותר ועל כן, הרכב יהיה זריז יותר.

אולם צריך לזכור שנקודת העברת ההילוך גוזלת דלק רב ועל כן, רכב שיש לו 6 הילוכים, יעביר לאורך הנסיעה מספר רב יותר של הילוכים וזה כאמור גורם לצריכת דלק גבוהה יותר.

כאשר נותנים קייק דאון, לדוגמא, רכב בעל 6 הילוכים צריך להוריד לפחות 3 הילוכים על מנת שהוא לא יהיה בהילוך יתר וגם כמובן לחזור בסוף להילוך השישי, ברכב עם 4 הילוכים הוא הרי יורד הילוך אחד (מקסימום 2). צריך גם לזכור שבגיר אוטומטי, הגיר מנסה בכל הזדמנות, לעלות כמה שיותר מהר הילוך ועל כן בגיר בעל 4 הילוכים הוא יגיע מהר יותר להילוך הייתר.

נקודה נוספת למחשבה, הרי ככול שמספר ההילוכים גדל, המשקל של הגיר עצמו עולה ועל כן, משקל הרכב ויחס ההספק משקל נפגמים.

 

לסיכום, גיר 6 או 5 הילוכים נשמע מגניב ומתקדם לאללה, השאלה אם הוא באמת תורם לצריכת הדלק?

[4Runner]

הכי טוב גיר 6 הילוכים ידני

לפחות יש תמורה בעד ה"אגרה"

 

 

ועכשיו ברצינות, בנסיעה יומיומית, לדעתי יש יתרון לגיר 6 הילוכים, בנסיעות ארוכות או בנהיגה חסכונית, ההבדל זניח, הרכב 99% מהזמן בהילוך הכי גבוה (אותו יחס העברה)

 

מי שרוצה לחסוך דלק - שייסע על רכב ידני.

מי שרוצה נוחות על חשבון עצלות ובזבוז דלק - שיסע על אוט'

כמו כן, היצרנים הגרמנים המתקדמים מכניסים גיר 6 הילוכים, ואפילו 7, וכן תיבות DSG רובוטיות שמעלות ביצועים ומורידות צריכת דלק, שכן זהו גיר "ידני" ללא הפסדי כח, עם פיקוד ממוחשב ולפעמים כפול מצמדים (שוב, DSG) וזהו הפתרון האולטימטיבי.

 

ליאור (לאון טורבו 6 הילוכים)

[pinister]

מצד שני יש תחום טורים שבו הרכב נוסע, וכאשר מעלים הילוך המנוע מוריד טורים אבל לא פחות מאשר למינימום שבאותו תחום, אחרת תהיה לו בעיית סחיבה.

ברכב עם פחות הילוכים צריך למשוך את הטורים לפני העלאת ההילוך לטורים גבוהים יותר, כדי שאחרי העלאת ההילוך המנוע לא ירד לטורים נמוכים מדי, וכאן בזבוז הדלק, לעומת גיר עם יותר הילוכים המאפשר העלאת הילוך בטורים נמוכים יותר.

[ROEY B]

מצד שני יש תחום טורים שבו הרכב נוסע, וכאשר מעלים הילוך המנוע מוריד טורים אבל לא פחות מאשר למינימום שבאותו תחום, אחרת תהיה לו בעיית סחיבה.

ברכב עם פחות הילוכים צריך למשוך את הטורים לפני העלאת ההילוך לטורים גבוהים יותר, כדי שאחרי העלאת ההילוך המנוע לא ירד לטורים נמוכים מדי, וכאן בזבוז הדלק, לעומת גיר עם יותר הילוכים המאפשר העלאת הילוך בטורים נמוכים יותר.

 

זאת בדיוק הנקודה, מה גורם לצריכת דלק גבוהה יותר? אותה משיכת הילוך (כתוצאה מאותו בור) או העברת ההילוך עצמה שכאמור מתבצעת הרבה יותר פעמים(תחשבו כמה פעמיים גיר בעל 6 מעביר לאורך הנסיעה הילוכים, לדעתי מעל 50% יותר מגיר בעל 4 הילוכים).

 

לליאור, הכוונה בשאלה הייתה לאותו סוג גיר (רגיל, רובוטי, פלנטרי) אבל אם מספר יחסי העברה שונים. תראה את לקסוס שיצאה עם 8 הילוכים בגיר פלנטרי!!! אתה באמת חושב שזה נותן משהו?

 

חוץ מזה לפי השאלות האחרונות שלך, הבנתי שאתה בכלל חוזר לחמישה הילוכים.

[sronis]

העברת ההילוך עצמה לא מבזבזת דלק, אבל חורים בין ההילוכים בוודאי שמבזבזים. הם גורמים לנהג ללחוץ יותר על הגז כי הוא צריך כוח וזה מבזבז יותר דלק. בנוסף, לרוב כשיש 6 הילוכים אז ההילוך האחרון ממוקם נמוך יותר בסל"ד (ד"א, יחס העברה סופי זהה בשני גירים שונים לא קובע שהסל"ד בשניהם זהה - לכל הילוך יש יחס העברה משלו ובמיוחד כשמדובר ב-6 הילוכים מול 4 במרבית המקרים ההילוך השישי הוא הילוך יתר "גדול" יותר מהרביעי של הגיר המיושן).

 

בנוסף, גיר 6 הילוכים הוא חדיש ומתוחכם יותר, וזה גם משפיע על צריכת הדלק. שים לב למשל אילו נתוני צריכת דלק גרועים מציגה ה-AL4 המיושנת, במיוחד על מנועי ה-1.4.

 

רוני

[koka]

לא מבין למה על סמך מה אתה אומר שככל שאתה מעביר יותר הילוכים אתה מבזבז יותר דלק. ועוד משהו אתה מתאר מצב שלרכבים יש יחס סופי זהה אבל כאשר יש לך 6 הילוכים אתה יכול להכניס הילוך שישי שהוא עם יחס העברה סופי גבוהה יותר ,מה שאתה לא יכול לעשות עם גיר 4 הילוכים כי זה יעשה לך "חורים". ועוד משהו לדעתי (ומנסיון בנהיגה עם גיר 6 הילוכים) אתה הפחות נוטה למשוך ולעלות סלד כי יש לך יותר הילוכים שמתאימים ליותר מצבים . ועוד משהו גם בגיר 6 הילוכים אין לו שום בעיה והוא מגיע מהר מאוד להילוך היתר. ככה שלדעתי לגיר 6 הילוכים כן יש יתרון בצריכת הדלק.

[RedLabel]

גם בתיבות מודרניות התיבה משתדלת להעלות הילוכים כמה שיותר מהר? כי במגאן, בצורה מעצבנת, בפחות מ-40 קמ"ש התיבה מסרבת להעלות לשלישי, מה שאומר שצריך לתת יותר גז כדי לשמור על המהירות (כי המנוע בולם). זה המצב בכל התיבות המודרניות?

(מדובר על תיבה במגאן חדשה, עם טיפטרוניק)

[חן פרחי]

תיבות מרובות הילוכים נימצאות שנים רבות ברכבים כבדים-משאיות ואוטובוסים.

מאחר ורצועת הסל"ד שלהם אפסית(סל"ד שיא המומנט לעומת סל"ד שיא ההספק)והם אמורים לפעול בתנאי סביבה שונים בצורה קיצונית(עליות,ירידות,מעמס מלא מול ריק וכדומה),מתקינים בהם תיבות בנות 8 הילוכים ויותר,שלעיתים גם כוללות חוצה הילוכים(ספליטר)שמחלק כל הילוך ל 2,כך שמיתקבלת תיבה בת 16 הילוכים!

מה שקובע את החיסכון בדלק בסיכומו של העיניין הוא יחס ההעברה הסופי שמורכב מהשילוב בין ההילוך הגבוה ביותר בגיר ויחס ההעברה הסופי בדיפרנציאל.

[Kundason]

הכי טוב גיר 6 הילוכים ידני

לפחות יש תמורה בעד ה"אגרה"

 

 

מסכים

[ROEY B]

העברת ההילוך עצמה לא מבזבזת דלק, אבל חורים בין ההילוכים בוודאי שמבזבזים. הם גורמים לנהג ללחוץ יותר על הגז כי הוא צריך כוח וזה מבזבז יותר דלק. בנוסף, לרוב כשיש 6 הילוכים אז ההילוך האחרון ממוקם נמוך יותר בסל"ד (ד"א, יחס העברה סופי זהה בשני גירים שונים לא קובע שהסל"ד בשניהם זהה - לכל הילוך יש יחס העברה משלו ובמיוחד כשמדובר ב-6 הילוכים מול 4 במרבית המקרים ההילוך השישי הוא הילוך יתר "גדול" יותר מהרביעי של הגיר המיושן).

 

בנוסף, גיר 6 הילוכים הוא חדיש ומתוחכם יותר, וזה גם משפיע על צריכת הדלק. שים לב למשל אילו נתוני צריכת דלק גרועים מציגה ה-AL4 המיושנת, במיוחד על מנועי ה-1.4.

 

רוני

העברת ההילוך עצמה לא גורמת לצריכה מוגברת, אבל התהליך עצמו כן.

חשיבות גדולה ביותר לצריכת דלק נמוכה היא רציפות (זו אחת הסיבות שגיר רציף הוא היעיל ביותר מבחינת צריכת דלק-אין קפיצות). תנסה לדמין תהליך של העברת הילוך בגיר ידני, אתה נאלץ בעת החלפת ההילוך להוריד את הרגל מהגז ואח"כ אתה נאלץ לשוב אליה (שוב זה מעלה את צריכת הדלק) כמו כן, באותו שלב אתה נאלץ שוב לטפס ברצועת הסל"ד ולהגיע שוב פעם לתחום היעיל, הרי בעת העברת ההילוך הרכב נמצא מתחת לתחום היעיל שלו (ברוב המכוניות).

אגב, ההנחת של השאלה הייתה, יחס העברה בהילוך האחרון זהה, משמע שני הרכבים יסעו בהילוך הסופי באותו סל"ד ולכן באותו שלב הם יצרכו את אותה כמות דלק. צריך לזכור שכשיש יותר הילוכים, לרוב הם קצרים יותר ("לסתום את הבורות") שזו כאמור מתכונון הופכי לצריכת דלק נמוכה.

 

ההשוואה לגיר של AL4 לא מובנת, גם ליאריס הקודמת היה 4 היולוכים וממנוע 1.3 היא השיגה צריכת דלק נמוכה מאוד. השאלה היחידה אם לאותו רכב של פיז'ו/סיטרואן/רנו היה את אותן נתונים אבל גיר שונה, בעל מספר יחסי העברה נוספים. האם צריכת הדלק הייתה יורדת? ביצועי הרכב ככול הנראה הייתה משתפרת, הצריכה של הדלק? לא בטוח.

 

תראה את ההשוואה של "אוטו" בין הB4, פאסאט, 6 ואקורד. היו שם מכוניות עם 4 ,5 ו6 היולכים ואם זאת, צריכת הדלק בכל ארבעת המכוניות הייתה די זהה ללא הבדלים משמעותים.

[Gargoyle]

אל תשכחו את תיבת ה8 הילוכים האוטומטית של הלקסוס LS!

 

עמרי.

[GoRide]

לטעמי הדיון בנושא הוא בעייתי, שכן כל תיבה נבחנת לגופה.

ניתן לייצר תיבת 4 הילוכים מעולה, ללא בורות, זריזה ובעלת יחס העברה סופי מסוים, וניתן לייצר תיבת 6 הילוכים בעלת אותו יחס העברה סופי, אך מלאה בורות ובלתי יעילה.

אם נדבר על תיבה היפוטתית וזהה, הרי שתיבה בעלת 6 הילוכים טובה יותר משום שחלוקת ההילוכים בה עדיפה, פחות בורות, וסל"ד מהירות השיוט שלה נמוך יותר.

אין זה מחייב שתיבה מרובת הילוכים תהיה עדיפה ע"פ תיבה בעלת מיעוט הילוכים.

החלפת ההילוך אינה צרכנית הדלק. המנוע הוא הצרכן, וככל שהוא מתאמץ יותר או ככל שהוא פועל בסל"ד גבוה יותר, כך הוא בזבזן יותר.

כאן נכנס לפעולה המושג "יעילות", שהוא אולי המושג החשוב עבור הלקוח, ולאו-דווקא "חסכנות". אנו נעדיף מנוע יעיל ממנוע חסכן. במה דברים אמורים?

אמרנו שמנוע שפועל בסל"ד גבוה יותר בזבזן. אך בנסיעה בכביש הררי או מפותל, בו דרוש לנו כוח זמין, נבקש דווקא שמנוע יפעל בסל"ד גבוה יחסית (רצועת רצועת) לטובת זמינות כוח על חשבון צריכת דלק, בכדי לזכות ביעילות מנוע טובה יותר.

בקיצור - כל מקרה לגופו. וכל תיבה בנפרד.

בהזדמנות הזו, מאחר ובתיבות עסקינן, ברצוני להצית מעט את האש ולהגביהה את הלהבות:

לטעמי תיבת ההילוכים בקורולה החדשה מעולה ומציגה פתרון יפה לבעיה. אני מאמין שבעתיד הקרוב נראה יותר מכוניות עם תיבה רובוטית או רציפה, שהיא פתרון מעניין נוסף.

[wil]

תיבות מרובות הילוכים נימצאות שנים רבות ברכבים כבדים-משאיות ואוטובוסים.

מאחר ורצועת הסל"ד שלהם אפסית(סל"ד שיא המומנט לעומת סל"ד שיא ההספק)והם אמורים לפעול בתנאי סביבה שונים בצורה קיצונית(עליות,ירידות,מעמס מלא מול ריק וכדומה),מתקינים בהם תיבות בנות 8 הילוכים ויותר,שלעיתים גם כוללות חוצה הילוכים(ספליטר)שמחלק כל הילוך ל 2,כך שמיתקבלת תיבה בת 16 הילוכים!

מה שקובע את החיסכון בדלק בסיכומו של העיניין הוא יחס ההעברה הסופי שמורכב מהשילוב בין ההילוך הגבוה ביותר בגיר ויחס ההעברה הסופי בדיפרנציאל.

 

תוכל לפרט קצת על המבנה המכאני של תיבות כאלו (של רכבים כבדים), במיוחד ה"ספליטר" הזה?

שמעתי הרבה פעמים שבמשאיות יש "חצי הילוך" אבל אף אחד לא ידע בדיוק איך זה פועל.

[Night Driver]

העברת ההילוך עצמה לא מבזבזת דלק,

 

זה מאוד תלוי בתיבה. אם תיקח תיבה אוטו' איטית היא תבזבז דלק בהעברה כי הזמן שבו הגז לחוץ והכוח לא מגיע לגלגלים יהיה ארוך יותר.

[koka]

התיבה בטויוטה אולי מהווה פיתרון טוב לצריכת הדלק אבל אבל זה פשוט לא נעים לנהוג בה אני כמוך חושב שאנחנו נראה עוד הרבה תיבות כאלה אצל יצרנים שונים אבל הם יהיו חייבים להציע תיבה בעל אופי נעים יותר או תיבות בסגנון הDSG ששם ההעברה מהירה מאוד וכמעט לא מורגשת. וכן זה בכלל לא נורא לנהוג בטויוטה ואפשר להתרגל אבל זה פשוט לא נעים במיוחד בהצאת עם דוושה מודבקת- האוטו קופץ כאילו אין מחר .