מתלבט בין כמה רדיו דיסקים!

[corwin]

עדיין שאתה מוריד כאלו אין שום סיבה לרדיודיסק איכותי כי הוא לא ייתן לך שום ייתרון בזמן הקריאה שלהם לעומת אחרים.

בוא נגיד לדוגמא אם אתה משתמש בכאלו אז קליון 756 שהוא עם 4 וולט יציאה אבל בלי 24 ביט למשל ישמע אותו הדבר כמו לנגן את זה ב HX-D2

או למשל פנסוניק סדרה 5 או 7 עם 5 וולט יציאה.

 

ה"יתרון" היחיד של מכשירים יקרים הוא עודף פונקציות מטורף.

אבל במחיר הזה כבר עדיך אקולייזר חיצוני או "3sixty " ודומיהם שעולים פחות מההפרש ויתנו תוצאות הרבה יותר טובות.

[oogee]

קודם כל, כל דיסק אודיו CD-DA הוא 16BIT כנ"ל גם דיסק שנצרב מMP3 באיכות 196 או 320.

כל עוד לא מדובר על HDCD/SACD/DVD-DA כל הדיסקים כוללים את אותו מבנה נתונים.

 

מבנה הנתונים של דיסק אודיו (CD-DA) הוא

16BIT לערוץ - נתונים נעים בין -32768 לבין +32767

שני ערוצים

קצב דגימה 44.1KHZ כלומר 44,100 דגימות לשניה

 

משמע 1,411.2 KBIT/S או ~ 150KB לשניה

 

כל רדיו דיסק, גם אם הוא מיובא ע"י SG, קורא את אותם נתונים ולא יכול להמציא נתונים "יש מאין". אם הוא אכן "מוצא" נתונים חדשים אז הוא בהכרח מוסיף למוזיקה נתונים שלא היו צריכים להיות בה מלכתחילה ולכן הוא חרא של רדיודיסק.

 

אם אני צורב קובצי אודיו LOSSLESS אני יקבל העתק 1:1 מול הדיסק המקורי ואתה יכול לבדוק את זה בעזרת תוכנות השוואה.

 

אם מה שאתה אומר הוא נכון אז בעצם אין שום סיבה לקנון קלריון 756 כי הוא ישמע אותו דבר בכל דיסק כמו פיוניר "פשוט" ולפיוניר "פשוט" יש יותר פונקציות מהקלריון החביב עליך.

 

 

 

 

כאשר מדובר בHX-D1 (לא D2) שהוא תומך HDCD אז הוא יכול לקרוא את תוספת הביטים בפורמט מיוחד זה. גם דיסקים כאלה ניתן להוריד בפורמט CLONE-CD ונשארים עם העתק 1:1 מול המקור.

 

 

 

בקיצור קורווין, יש סיבה למה יש "בית ספר קקמייקה לסאונד" ותארים אוניברסיטאים בהנדסה אקוסטית.

אתה מוזמן לעלות כיתה ולעזוב את בית הספר וללמוד תואר שני בהדסה אקוסטית או אפילו דוקטורט באקוסטיקה

http://www.acs.psu.edu/

[corwin]

א.בגלל זה אני לא לומד שם , במקרה אני כן לומד דברים שמלמדים את זה אבל לא שם.

ב.אין שום קשר בין זה לזה.

מכשיר 24 ביט יכול לקרוא מילה שלמה של 16 ביט בעוד 16 ביט או 1 ביט לא.

אין קשר ל HDCD.

 

הגדולה של מכשירי 24 ביט היא שהם מסוגלים לקרוא מילים שלמות של 16 ביט ולעמוד בCLOCK הזה ללא בעיה.

 

אני אישית מציא לך ללמוד לפחות קורס ב :"מערכות לוגיות ספרתיות" שבו לומדים על מה קורה כאשר הCLOCK לא מספיק וכו.. או מה קורה כשהאות לא מושלם.

 

ההתנשאות שלך מגעילה כי כמה ילדים החליטו שמי שזורק מושגים כמוך שאין לו מושג מדוייק בחומר הוא איש שיודע . עליי לבשר לך שאמנם אותי השעו בגלל אנשים כמוך אבל לא עוד!

אתה כותב הרבה שטויות , צר לי לבשר לך.

הגיע הזמן שתרענן את מקורותייך/ידיעותייך ויותר. כמו כן נראה לי מיום ליום שאתה יבואן/סוכן/בעלים של חברה שמתעסקת בסאונד או יבוא של מוצרים או שנכוות איי פעם ע"י SG אלקטרוניקה כיוון שאני רואה שאתה משתדל להשמיצם ובעיקר אותי . המקרה ברור הוא של קנאה או חוסר יכולת להתמודד עם הידע והתשובות שלי אז בחרת כמו אחדים מאוד פה בצורת ההתקפה , צורה ישראלית רגילה ופשוטה שיושמה במלחמה האחרונה עלידיינו.

 

מה אומר לך , תהנה רק חבל על האנשים פה כי בסה"כ יש פה הרבה אנשים מאוד טובים עם כוונות טובות וטהורות. כמוני.

[oogee]

בתור מי שחזר מחו"ל כדי להילחם אני יכול לומר לך שעברת כל גבול ואתה פשוט עושה צחוק מעצמך.

 

יש היום לא מעט קולות שטוענים DAC 1BIT יכול להיות טוב יותר מ MULTI BIT DAC. אתה מוזמן לקרוא את המאמר הבא שפורסם ע"י KORG

http://www.korg.com/mr/Future_Proof_Recording_Explained.pdf

 

לא קיים שום מאמר שטוען שטופולוגיית 24BIT היה טוב יותר מ1BIT ברמה היסודית. היתרונות של 24BIT ננובעים מכך שבד"כ הDACים עצמם מתוכננים טוב יותר אך אין שום יתרון טכלוגי יסודי ל24BIT. מדובר על עיקרון שיווקי בסיסי של -> יותר = טוב יותר.

 

DAC של 1BIT פשוט מבצע יותר חזרות כדי לקרוא כל סגמנט. מאחר מדובר במידע בו כל פיסת מידע היא בגודל 16BIT החשיבות היא לקריאה המדוייקת של הסגמנט הכולל ולא לקריאה של כל ביט בנפרד.

 

 

עוד משהו שיכול לעניין אותך זה

המאמר A FUNDAMENTAL INTRODUCTION TO THE COMPACT DISC PLAYER

שפורסם ע"י המחלקה להנדסת חשמל של אוניברסיטת מינסוטה

http://www.tc.umn.edu/~erick205/Papers/paper.html

 

גם שם לא נראה שקיים כל יתרון תיאורטי ל-DAC שהוא MULTI BIT

 

Comparisons of THD and linearity error for various 16-, 18-, 20-, and 1-bit converters yield interesting results. PWM and PDM converters show

אתה מוזמן להיציג את המאמרים האלה לגאוני הדור האלה באוניברסיטת לטביה/בית ספר לאודיו.

 

 

 

אני לא יבואן/סוכן/בעלים של שום חברה

אין לי שום דבר עם SG, יש לי קומפוננט של MAGNAT וסאב של פייז.

אני לא עוסק בתחום האודיו/רכב/מוצרי חשמל ואני בכלל מגיע מתחום היעוץ והשירותים הפיננסיים.

[corwin]

בדיוק ואני כן מגיע מהתחום.

כמו שאני לא מתווכח ולא אתווכח איתך על פיננסים ושיווק אני חושב שלא ראוי שאדם שאין לו ידע אמיתי ומעמיק ומתבסס על מאמרים שלא בהכרח נלמדים כחומר לימודים ועובר כמוני הוכחות מתמטיות וברורות המנוסחות על דברים בדוקים , לא יאה שתווכח כך ובעוד טיעונים כמו :

"ישנם קולות הקוראים..."

מה הקשר?

 

האם כולם מטמטמים? האם כל החברות בעולם מיצרות DAC 24 ביט למכשירי העל שלהם לבית ולרכב ? הרי לךבנות גו'ק כזה זה פי מיליארד יותר יקר וקשה מ 1 ביט וזה בדוק.

 

הרי יכלו לבנות גו'ק 1 ביט יותר איכותי , אלגוריתם יותר טוב ( שקל וזול לבנות) וזהו.

 

יש דברים מעבר למאמרים שאתה , מה לעשות , לא מבין , אפילו אני בחלקם עוד לא הגעתי לכך , לי לפחות יש את האפשרות להתייעץ עם דוקטורים לאלקטרוניקה ופיזיקה, אנשי מקצוע , לבורנטים מהתעשיה, ופרופסורים ללמתמטיקה ופיזיקה שיכולים להסביר לי את זה לעומק.

 

ואם נחזור לנושא המקורי : כמו שאמרתי הוא לא צריך מכשיר כמו 955.אקליפס 7000 וכו.. כיוון שזה כמו לקנות משאית להוביל מעטפה אחת. זה סבבה אבל חבל!

 

 

נ.ב. לקלריונים הכבדים יש יתרון מאוד גדול והוא ה DC to dc converter שלהם שלמעט חברות יש , כמו כן ה drz9255exl משתמש במעבדים של 20 ביט של דנון alpha processors והHX-D1 הוא מקינטוש שעבר הסבה בתוספת שני מעבדי 24 ביט לכל ערוץ.

לHX-D2 או 9255DXZ בחלקים אחרים על פני הכדור יש מבנה של 4 מפענחים של בר בראון של 24 ביט שיושבים בתוך המכשיר לפי הבנתי לשם השוואה בין הדגימות והוצאה הכי טובה ,כמו כן חוטי נחושת בוואקם ללא חמצן וכו...

 

זה למה אני אוהב קלריון ולא בגלל SG , נמאס לי כבר מהשם שלהם ,,, אלהים... וואו.. איזה דכאון שהם היבואנים .

[oogee]

והHX-D1 הוא מקינטוש שעבר הסבה בתוספת שני מעבדי 24 ביט לכל ערוץ.

 

אם אתה מדבר על מקינטוש MX406 אז

הכיוון הוא הפוך. המקינטוש הוא נגזרת של addzest שהוא קו ה"היי אנד" היפאני של קלריון.

http://www.addzest.com/av/index.cfm

המקינטוש משתמש בזוג DACים של 20BIT שזהים לDAC שיושב בנקמיצ'י CD-45Z רק שיש לו זוג כאלה בתצורת דואל מונו.

המקינטוש מבוסס על מכניקה שהיא שילוב בין HX-D1 לבין HX-D10.

 

ומאחר ומקינטוש (וגם הלקוחות שלהם) יודעים שלא מדובר בDAC שהוא שיא הטכנולוגיה אז הם הציעו מוצר משלים MDA5000 שהוא DAC חיצוני תומך HDCD.

 

היתרון הגדול בDAC מסוג 20BIT שקיים בMX406 הוא מנגנון ה Cross-Interleave Reed Solomon code -CIRC. בדומה ל CRC - cyclical redundancy check מאפשר לזהות שגיאות בקריאת הנתונים וכתואה משימוש בOVERSAMPLING מאפשר לתקן את שגיאות הקריאה ובכך מקבלים אות מדוייק יותר.

 

בפועל המקינטוש הזה נועד לשמש כ"TRNASPORT" ואת כל העיבוד יבצע הMDA5000.

[corwin]

לD1 HX יש dual 24 bit כמו כן אני יודע שזה להפך שהוא נגזר מהמקינטוש.

הדעות חלוקות ובגדול לא חשוב ככ מי בא ראשון.

כיוון שאני מתכוון ל DRX9255EXL כל הזמן(קישור למטה)

 

http://www.clarion.com/sg/en/products/2006/audio/source_units/cd/HX-D1/sg-en-product-pf_1135794080238.html

כמו כן בגלל מה שכתבת התכוונתי לכך שהHX-D1 יותר טוב מהמקינטוש .

 

ה DRZ שאני מתכוון אליו כל הזמן, וזה DRX טעות שלי :

http://www.clarion.com/sg/en/products/2006/audio/source_units/cd/DRX9255EXL/sg-en-product-pf_1135794080252.html

[MR.sUB]

הדיון הזה הפך למי יודע, ומבין יותר בדגמי "היי -אנד".

אין למה להמשיך אותו פה על גבי הפורום, שניכם אנשים עם הרבה ידע, אבל לפעמים צריך להיות נגיד ... "בוגר" ולהגיד, אוקיי אתה צודק, די.

אמיר

[corwin]

מצטרף אלייך מר סאב(אמיר ).

[green monster]

אם אתה מדבר על מקינטוש MX406 אז

הכיוון הוא הפוך. המקינטוש הוא נגזרת של addzest שהוא קו ה"היי אנד" היפאני של קלריון.

http://www.addzest.com/av/index.cfm

המקינטוש משתמש בזוג DACים של 20BIT שזהים לDAC שיושב בנקמיצ'י CD-45Z רק שיש לו זוג כאלה בתצורת דואל מונו.

המקינטוש מבוסס על מכניקה שהיא שילוב בין HX-D1 לבין HX-D10.

 

.

 

אוג'י.

 

קודם כל הADDZEST הוא סה"כ השם היפאני של קלריון בדיוק כמו קארוזריה של פיוניר.

ודבר שני,אם כבר אז המכשירים של קלריון מבוססים על מקינטוש אבל לא במכשירים של או הHX-D10.

הHX-D10 הוא בכלל DUAL 24 BIT.

הHX-D1 זה בכלל סרט אחר כי הוא בעל עינית זהה לMX406.

וזה גם בהתייחסות גם למה שקורווין טעה ורשם.

ה9255EX וה9255EXL של קלריון הם המקבילים לMX406 של קלריון , המכשירים של ADDZEST הם זהים בדיוק ל9255EX וה9255EXL.

היתרון היחידי של ה9255EXL הוא העובדה שהוא בעל קאסט\שאסי מנחושת והיציאות RCA שלו הם מכבלי נחושת מעורבב זהב עטוף בנחושת טהורה עם גאקס מצופי זהב.

ה9255EX הוא זהה ל406 של מקינטוש.

 

ותגובה קטנה לקורווין.

היבואן של אקליפס בארץ הוא גם היבואן של אודיסון ושל הרץ.

סה"כ הוא נותן שירות טוב ואני לא שמעתי עד כה על בעיה מסויימת במסגרת האחריות.

ולדעתי רכישת מכשיר ראש ברמה גבוהה כמו הCD5000 או הCD7000 של אקליפס, זה תמיד טוב ותמיד נכון לעשות.

אגב, יש הטוענים שהממירים של אקליפס הדלתא-סיגמא 24 ביט הם הכי איכותיים.

ואני חייב לציין פה שבהשוואה ל856 של קלריון האקליפס 7000 לדוגמא נשמע הרבה יותר מפורט ונכון.

באותה נימה יש הטוענים שבר ברואון נשמע הכי טוב.

ואני בכלל טוען שממירים דואלים של 24 ביט ישמעו תמיד יותר טוב.

קיצר, הויכוח פה הוא מיותר, ארוך ולא ממש ברמת פתרון כזה או אחר.

 

 

ניר,

[oogee]

ל - MX406 אין את הDSP שקיים בדגמים של קלריון, הוא גם משתמש בDAC שונה לחלוטין.

 

מאחר ולמקינטוש אין את התשתית ההנדסית לייצר רדיו דיסק לרכב הם נאלצו להשתמש בקבלן משנה וליהעזר במכינקה הבסיסית שסיפקה קלריון. מכניקה כוללת את העין, ה"שאסי" ומנגנון ההזנה.

 

הADDZEST אינם זהים לחלוטין לדגמי הקלריון האמריקאים אך ההבדלים יחסית קטנים. ניתן להשוות את זה, בערך, להבדל בחלק מהדגמים בין המותגים פיוניר לפרמייר.

 

 

סתם לידע כללי. הDAC שנמצא באותו MX406 שנחשב מכשיר היי אנד ועולה מעל 1,000$ הוא מתוצרת Burr Brown ומדגם PCM1702.

http://www.ampslab.com/PDF/pcm1702u.pdf

 

אתה יודע כמה עולה DAC כזה?

20$ אם אתה קונה אחד. אם תקנה הרבה המחיר ירד פלאים.

http://www.ampslab.com/trans_pcm1702u.htm

 

כמה אתה חושב שאתה משלם על המותג (בעיקר על מימון עלויות הפרסום) וכמה על המוצר עצמו?

 

 

 

 

מדהים אותו עד כמה אנשים שופטים H/U לפי הDAC שלו ולא לפי קריטריונים חשובים בהרבה כמו; קרוסים, TA, EQ, נוחות השימוש ואמינות.

 

הסיכוי שמישהו פה יוכל להבדיל בין DACים הוא כמו הסיכוי שאחמינג'אד יבוא לנאום בכנסת ביום ראשון לבוש בחצאית טוטו ורודה, שיער כתום, ללא תחתונים ומנפנף ביד הסכם שלום.

[Z!0N]

אז נחזור לנושא המקורי שלי...איזה רדיו דיסק אתם מציעים לי בסופו של דבר??..כי אני בור בזה רצח!,ואני לא כל כך מבין במה שאתם אומרים,אתם מנסים להראות שאתם מבינים(לא שזה רע,זה בעצם לא רע בכלל) יותר ואז בא מישהו שבא לתקן אותכם,וזה לא ייגמר בחיים!

מקווה שתעזרו לי

נ.ב

ואם בא לכם לחזור לנושא שדיברתם בבקשה אני לא יפריע לכם ,אבל רק תענו לי על השאלה ואני יידחק הצידה כדי לראות מתי זה ייגמר

תודה

ציון

[truejoker]

אז נחזור לנושא המקורי שלי...איזה רדיו דיסק אתם מציעים לי בסופו של דבר??..כי אני בור בזה רצח!,ואני לא כל כך מבין במה שאתם אומרים,אתם מנסים להראות שאתם מבינים(לא שזה רע,זה בעצם לא רע בכלל) יותר ואז בא מישהו שבא לתקן אותכם,וזה לא ייגמר בחיים!

מקווה שתעזרו לי ציון אני חייב לומר שאתה מתוק אמיתי , ואנו אכן לא בסדר , הבעיה היא שלעיתים קרובות , לקורווין יש יציאות כאלו שמעוררות וויכוח . וזאת למרות ואולי בגלל שיש לו הרבה ידע .

נ.ב

ואם בא לכם לחזור לנושא שדיברתם בבקשה אני לא יפריע לכם ,אבל רק תענו לי על השאלה ואני יידחק הצידה כדי לראות מתי זה ייגמר

תודה מכול מקום לנושא שלך אתה חייב להחליט האם פנל נשלף חשוב לך או לא , כי אם כן האקליפס 5000 יוצא מהתמונה

ציון

אח"כ צריך לדעת מה התקציב . קורווין קבע שה9255 עולה בארץ 5000 ש"ח , אנני יודע כמה עולה כאן האקליפס 7000 . אז אתן לך אותם מבחינת מחיר אם אתה מייבא אותם בהנחה שמחיר המשלוח הוא 100 דולר (יש מקומות שזה יעלה לך גם 160)

 

אלפיין 9855 עולה בארץ בסביבות 2500 ש"ח

קלריון 955/956 יעלה לך בארץ (מיבוא) בסביבות 2900 ש"ח

אקליפס 7000 יעלה לך בארץ כ3700 ש"ח (מיבוא)

וקלריון 9255 יעלה לך כ5700 ש"ח . הקלריון הזה נחשב בין ה10 HU הטובים בעולם אבל הוא ללא מגבר כך שאתה תצטרך מגבר לשמוע אותו , יש לו קרוס מעולה והוא פשוט מכשיר מעולה

 

 

אני מציע תחליט מה התקציב וע"פ זה תבחר אתה יכול גם ללכת על הקלריון הנמוך יותר ה865 והוא יעלה לך בסביבות 2400 ש"ח

מבחינתי הקלריון יותר טובים מהאלפיין מבחינת סאונד , אבל לאלפיין יש קרוס וטיים אליינמנט ואלו דברים שאין לקלריונים ה"פשוטים"

, תחליט מה התקציב ,

האם אתה הולך על לרכוש כמה מגברים ולהגביר סט אקטיבית ?, אזי אתה צריך קרוס

האם אתה מוכן לבניות ולהתקנה מקצוענית , אזי אולי הטיים אליינמנט לא כ"כ חשוב

בקיצר תן קצת יותר נתונים ונוכל לעזור

בברכה ושבת שלום יהודה

[dror84]

איפה אפשר למצוא את הקבצים האלה? אי מיול,DC וכו' ? או שיש תוכנה מיוחדת או רשת שיתוף מיוחדת?

[itzik.m]

ליורדים נמוך

אני לא רוצה שכולם ייגעו שיש לי "פיוניר "כזה או אחר.שמעתי דגמים מהדגמים שאתם מדברים עליהם אם אותו סט רמקולים (מגנאט)ותשמעו טוב ,מה לעשות הפיוניר לדעתי הביא בשילוב אם הרמקולים את הביצועים הכי טובים.

זה אחד , ושניים צריך אבא ואמא למכשירים ויש את זה דרך "עוזי רדיו", וגם השקלים מדברים פה, תלוי מה יש לבן האדם להשקיע.

אני לא אומר שהאלפיין ודומיו הם לא מכשירים טובים , יעשה מי בראש שלו, רק לא לכתוב על דחיפה של מוצר שמישהו לא מסכים אם אותה גישה שזה יעני חרטה,יסלחו לי כל המבינים