מה דעתכם על קיום מצעד הגאווה בבירה?!

[ran]

ירושלים היא בירת מדינת ישראל,זה נכון,אך מבחינת בילויים וחילוניות מה שנקרא התפוח הגדול זו ת"א,לראייה שאתה טס מחו"ל לארץ לא אומרים ישראל ,ירושלים או לוד,אלא ת"א.

שמר,באלעד לא אני ולא אתה יכולים לקנות בית [אלא אם כן אתה חרדי ואני לא יודע ] ובטח שגם לא בעיר החרדית החדשה שעומדת לקום בנגב,כי אנחנו לא מתאימים לציביון שחי שם,ועל אותו משקל חרדי לא יכול לקנות בקיבוץ ומוסלמי לא יכול לקנות בבאר-יעקוב,לכן מחשבתי היא שמצעד הגאווה בירושלים פוגע ברוב יושבי הארץ,ולא מדובר רק על יהודים אלא גם על מוסלמים,נוצרים,דרוזים,צ'רקסים,בדווים וטרפולטאים,אי לכך ובהתאם לזו הנושכי כריות מתבקשים להתגלגל לכיוון ת"א או אפילו רמלה-לוד.

[Alon_A]

מזעזע אותי לראות שאנשים פה מצדדים בקיצוניות הפאנתית שלי החרדים. מזעזע ועצוב.

 

המצב במדינה שלנו לא ישתפר אם אנשים לא יבינו למה לקבוצה של אנשים שלא פוגעת באף אחד מותר לעשות מצעד איפה ומתי שהיא רוצה במדינה דמוקרטית, גם אם קוראים להם קבוצת ההומואים.

 

מה הבעיה ?!?!? הם רוצים לעשות מצעד בעיר הבירה שלהם !! מ-ו-ת-ר להם !! מי שלא רוצה שלא ישתתף.

 

כמו שאני לא השתתפתי כשקבוצת חרדים חגגו את סוכות בשירים בפול ווליום ליד הבית שלי, לא אמרתי שום דבר וגם לא הלכתי לרצוח אף אחד.

 

מה ? קשה לאנשים כאן להבין למה מותר להם ?? אתם לא משתשמים בשכל הישר שלכם ? איזה ספרים אתם קוראים ?

[nitch]

רן יקירי, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

נכון שאומרים שאתה טס לתל אביב, אבל דרך הסקת המסקנות שלך פגומה למדי. אומרים את זה כי נתב"ג מוגדר כנמל התעופה של תל אביב.

אם תטוס מחו"ל לאילת (יש טיסות כאלו) יאמרו שאתה מגיע לאילת, ופעם אפילו היו טיסות לחיפה, ותנחש מה אמרו שם.

לגבי קניית הבית בישוב שאתה לא מתאים לצביון שלו, אני מציע לך לבדוק את בג"צ 6698/95 קעדאן נגד היישוב קציר.

אני גם לא מבין את ההקשר הלוגי שאתה מנסה ליצור בין קניית בית בישוב שאינך מתאים לצביון שלו, לבין הפגיעה ברוב יושבי הארץ (טענה מפוקפקת כשלעצמה, ספרת?) בגלל שהמצעד הוא בירושליים.

 

אגב, מה דעתך על סתם מצעד כזה לפני בית כנסת. קביל או לא?

[Noble Savage]

איציק אתה כדרכך בקודש, צודק בכל מילה שכתבת.

 

לראשונה אני עד לרמות של טמטום וקיצוניות שמעולם לא חשבתי שבכלל אפשר להעלות על הכתב.

אני מתיחס כמובן לכל מי שרשם מונחים כמו "חופש הביטוי" ו-"דמוקרטיה" ודבריו לא שווים את הנפח שהם גוזלים מהשרת ועוד אח"כ מכנה את אותם מתנגדים למצעד בתואר "טרוריסטים".

 

מדינת ישראל היא מדינה שהיא קודם כל יהודית, ואח"כ דמוקרטית. אם אתה לא מאמין קרא את הכרזת העצמאות. האנשים שהקימו את המדינה, הגיעו להסכמה משותפת על נושאים מסויימים כי הם הבינו שרק באמצעות פשרה אפשר לקיים מדינה יהודית. אם החילונים יתעקשו על אוטובוסים בשבת, זה לא ילך. אם הדתיים יתעקשו על שמירת כשרות בכל מסעדה, זה גם לא ילך.

האנשים שהגיבו פה בפורום, שהקימו להם דת משלהם שסוגדת לאלה היוונית "דמוקרטיה", לא מבינים שגם על פי שיטתם יש פשרות. בעיקר אם מדובר בדמוקרטיה שעל פי הגדרתה היא מפלה, לא שוויונית, ויש שיאמרו גזענית (חוק השבות, חוק עשית הדין בנאצים ובעוזריהם). זה שיש חופש ביטוי כולנו יודעים. השאלה היא אם חובה עלינו לקיים את המצעד המפגר "דווקא" (אישפוז), בכדי להוכיח שחופש הביטוי קיים, ובכך לפגוע בכל תושבי העיר חילונים ודתיים כאחד. הרי אף אחד לא רוצה את הטמטום הזה שם. חוץ מעמוס כנראה.

 

אני בתור יהודי חילוני אזרח ישראל, שמנגב את התחת עם דפים מהתנ"ך, מבין שאני צריך להתפשר בהרבה תחומים כדי לחיות יחד עם הדתיים או החרדים. אין לי בעיה עם זה, ולמעשה גם להם אין בעיה עם זה. הרי בדיונים בנושא שינוי הסטטוס קוו, או לחילופין בפורומים שבהם דנים על נוסח החוקה (כבר 50 שנה), הדתיים הסכימו לוותר זה מכבר על תחבורה ציבורית בשבת, על מנת שהחילונים יבואו לקראתם בנושאים אחרים. כל אותם מופרעים שמרגישים מאוימים בגלל ציבור חרדי "טרוריסטי", ניזונים מגזענות ושנאה חסרות תקדים וחסרות פשר.

 

חסרות פשר? למה חסרות פשר?

בראיון מלפני 6-7 שנים עם אדם ברוך במדור הקבוע שלו, אמר הרב עובדיה יוסף באופן חד משמעי שהוא מתנגד למדינת הלכה על כל המשתמע מכך. כל אדם חרדי שפוי בנפשו יסכים. תאמינו או לא, גם בין החרדים יש הבדלים. אף אחד לא רוצה שיגידו לו איך למה וכמה לעבוד את השם.

מדינת הלכה, או הקצנה דתית מכל סוג שהוא היא גם לא אפשרית במציאות בישראל, וגם לא נתמכת ע"י אף אחד. מי שכן תומך בזה, כמו גם מי מהחילונים שתומך בביטול אופיה היהודי של המדינה, נאבק בעיקר מול אחוז החסימה הבא עלינו לטובה.

 

אז למה החילונים המופרעים, ואם יורשה לי להוסיף - האשכנזים והאמידים, כל כך מודאגים? כי הרי הדוסים שחורים, מאמינים באלוהים, חלקם הגדול ספרדי (השם ישמור), יש להם שיער מצחיק, הם לא משרתים בצבא, חיים בזכות קיצבאות, אז ברור לחלוטין שהם גם מנסים להשתלט על המדינה ולהפוך את כולנו לעבדים. מה זה לא מובן?

אגב, מישהו מהגזענים שפה יודע למה החרדים לא עובדים ולא משרתים בצבא? אני מהמר שלא, שזה לא משנה לאף אחד מכם למה, ושגם תודו בפני שזה לא משנה לכם למה. מהחמור פחות אל החמור יותר.

 

שמר:

ההודעה שלך היא כל כך דוחה שאני מתקשה לקרוא אותה במלואה. רמות השנאה, הגזענות שנוטפת ממנה הן לא הגיוניות.. אתה לא מבחין בין אנשים שלטענתך מרוויחים כסף שחור לאנשים שמתאבדים בפעולות טרור ממניעים דתיים. אני יכול רק לנחם את עצמי בכך שאנשים כמוך הם מיעוט מבוטל, אך כנראה שלא כך בפורום שלנו.

[Alon_A]

הוי ויי זמיר

[Noble Savage]

אני מציע לך לבדוק את בג"צ 6698/95 קעדאן נגד היישוב קציר

גם אני מציע לך, אם אתה כבר מפנה אותו לפסק הדין. אין הכרעה חד משמעית בנושא הספציפי, מכיוון שהדבר תלוי בנסיבות המקרה (כמו למשל הגדרתו העצמית של הישוב והגוף החברתי שממנו הוא מורכב).

אני לא כל כך מבין איך זה קשור לנושא, אבל חשוב להבהיר.

[nitch]

קראתי, מכיר. העניין הוא שרן ידידינו ערבב שם עובדות בדיות והזיות, אז רק רציתי להחזיר אותו קצת למציאות, ולהבהיר לו שלא הכל מוחלט בחיים.

אם אני כבר כאן, אני ממש לא מבין מה הקשר לדוסים שחורים ספרדים בהודעה שלך. ואם להשתמש בלשון תורנית, מה עניין שמיטה להר סיני. דווקא במקרה הזה הטרוריסטים הכי קשים הם בני החסידויות האשכנזיות, ותאמין לי שאלה גזעניים בצורה שרוב מוחלט של החילונים לא מתקרב אליה בכלל. אל תוציא את השד העדתי מהבקבוק ותבצע בו CPR, הוא כבר נרקב מזמן.

[itzik901]

אני חייב לומר קראתי את השירשור,אני מאוכזב מאוד,חשבתי שאנחנו מנהלים דיון,חשבתי שיש כבוד הדדי בין הצדדים,כנראה שלא.

 

זה שאני לא תומך במצעד האם זה עושה אותי ל"קיצוני"? האם זה עושה אותי תומך הקיצוניים שבמגזר החרדי? לאו דווקא,אני אדם הגיוני שלא מצדיק פרובוקציות ומצעדי זימה בעיר שקדושה לכל כך הרבה אנשים.

 

שוב אני מדגיש,לא רק החרדים מתנגדים,אפילו עברי לידר מתנגד!

[Blue Jay]

על איזו זימה אנחנו מדברים בדיוק?

 

בשום מצעד אין פורנו בראש חוצות.

[nitch]

מישהו מכל המתנגדים מוכן שהמצעד בירושלים יבוטל בתמורה לכך שהיא תאבד גם את התואר בירת המדינה?

[Alon_A]

למה זימה ?? תסביר לי למה מצעד של קבוצת אנשים אשר דוגלת ברעיון מסוים זה מצעד זימה

 

למה ???

 

מה ההבדל בין מצעד כזה למצעד בנושא אחר ?

 

אני יגיד לך מה ההבדל - ההבדל הוא שהמצעד הזה נוגד רעיון של קבוצה קיצונית שיש לה הרבה מאוד כח במדינה המקולקלת שלנו, זה ההבדל.

 

ואם תשאל למה קיצונית ? קיצונית בגלל שהיא משתמשת באלימות כדי להיאבק בקבוצה שהיא לא מאמינה בה. זה שהחרדים הם רוב לא נותן להם שום זכות להכות, להשפיל ולסכן קבוצה אחרת של בני אדם - גם אם לדעת החרדים הם לא.

[itzik901]

אני מדבר על גברים חצי עירומים עם זיקפות מפה ועד ההודעה החדשה, לסביות מתגפפות,נו הפגנה לגיטימית כמו של השחורים בארה"ב שנלחמו על הזכות לשתות באותו קולר שהלבן שותה ממנו...

[itzik901]

טוב תענו על השאלה בבקשה,אני וקבוצת אנשים רוצים לעלות להר הבית בצעדה ולהתפלל שם,למה לא נותנים לי? תנו לי סיבה טובה.

[~TB~]

אגב, מישהו מהגזענים שפה יודע למה החרדים לא עובדים ולא משרתים בצבא? אני מהמר שלא, שזה לא משנה לאף אחד מכם למה, ושגם תודו בפני שזה לא משנה לכם למה. מהחמור פחות אל החמור יותר. לא שזה משנה לשרשור אבל מעניין אותי, לפי מה שידוע לי זה כי הם משרתים את אלוהים ואסור להם לעבוד עבודות מלחמה? כמו הכהנים בתקופת התנך או משהו? או שיש סיבה אחרת?

.

ולגבי כל ההודעה: :mm_yeah: .

 

וגם אם זו הייתה מדינה חילונית בלבד (והיא לא), גם אז אני לא בבטוח שקיום המצעד היה מוצדק. ישנם פעמים שאפילו המדינה מתקפלת, כי היא יודעת שלמרות שהחוק אומר משהו אחד, אם היא תנסה לאכוף אותו המצב יהיה גרוע מאשר אם זה לא יקרה.

לא תמיד המדינה צריכה לעשות שריר ולהראות שאף אחד לא יכול להתעסק עם החוקים.

בדיוק כמו השאלה שאיציק שואל כרגע (להתפלל בהר הבית), ואני בספק אם למישהו תיהיה תשובה.

[Alon_A]

לא יהיו שם שום זקפות ושום מתגפפות, אם זה גם אני לא מסכים. המצעד צריך להערך בגבול הטעם הטוב - וזה לא משהו שישנה את הדעה של החרדים בעניין.

 

אני רוצה לראות אם יבטיחו שלא יהיה עירום או רמיזה לעירום במצעד מה תהיה תגובת החרדים - הרי הם עדיין ימשיכו בשלהם.