איפה אתה עובד? מאיפה באת? שאלות במחסום בדיקה של חיילים.מותר?

[eladns]

היי

לא יודע אם מדובר בפורום משפטי או אוף טופיק.

כל יום עובר במחסום חיזמה המעפן הזה בצהריים.

{למה מעפן? כי כל תושבי אדם\בית אל תוקעים את הכיכר ליד והפקק שם מרגיז}

שנתיים עובר שם עם הפיאט 500

בחמישי משהו מוזר על גבול העצבים. פקק נוראי של 40 דקות הכל זינוק בעלייה.

החייל מסמן לי לעצור, אני אומר לו מה קרה פעם ראשונה בשנתיים אתם מחשידים את הרכב?

עונה לי תמיד יש פעם ראשונה

טוב

איפה אתה עובד?

מאיפה אתה בא?

מה? מי אתה שתישאל אותי את זה?

אמרתי לו עובד בביוב בים המלח.

מתחכם הא?

עשה בידוק לרכב תא מטען ובתוך האוטו .

 

2 השאלות מרגיזות אותי עד מאוד. לגביי הבידוק- כן ירבו כל הכבוד. אבל מי אתה בכלל?

אה ותעודת זהות לא ביקש.

 

[IsraCar]

אני בצד של החייל.

מה אתה רוצה ממנו מה הוא אשם?

עשה את העבודה שלו.

 

כל הנושא הזה של "פגיעה בפרטיות" ו "מי אתה בכלל"'

זה כל כך מתאים לארצות אחרות. (למשל  USA של לפני עידן טראמפ ;)

[eladns]

סבבה. מחר מקווה שיעצרו אותי לבדיקה.

נצלם וידאו

 

איפה אתה עובד?

סרסור

מאיפה אתה בא?

הומלס. מסתובב בכל הארץ

 

שוטר היום מסורס ולא יכול לבקש להזדהות ללא יס"ל.

אז חייל במחסום?

[Be roo]

זה מה שמצאתי בנתיים

https://law.acri.org.il/he/20870

 

אבל בנימה אישית, נשמע שהוצאת עצבים בגלל הפקק על מישהו שביצע את תפקידו.

אין לי מושג למה לראשונה אחרי שנתיים נעצרת, אולי קיבלו דיווח על רכב דומה לשלך, או תיאור דומה לך.

גם אין לי מושג למה שאל את מה ששאל, אולי זה מה שהונחה לשאול.

ואולי הוא חרג מתפקידו כי היה משועמם, וזה לא תקין,  אבל תזכור שאתה מתעצבן על פקק של 40 דקות, במזגן עם הרדיו. הוא העביר את הזמן הזה בחוץ בקור, בעמידה, בתשאול עשרות רכבים. 

 

[eladns]

אין לי מזגן והרדיו לא קולט כלום בשטחים רק תחנות ערביות

 

בכל מקרה מאוד לא אהבתי את החדירה לפרטיות

רוצה לבדוק הרכב- בכיף. אבל איפה אתה עובד?

 

[NAPOLEON]

זהו מחסום צבאי ושטח צבאי על כל המשתמע, וחלים שם חוקים אחרים מאשר בצומת הקרוב, כשעוצרים אותך לבדיקה רנדומלית.

מותר להם לתחקר אותך ולעכב אותך ולערוך חיפוש נרחב בכליך ללא צו כלשהו. אם תסרב ולא תרים ידיים מותר להם גם (לפי החוק הבינ"ל) לירות בך.

מערבים וממזרחיים מבקשים ת.ז. בכדי לוודא שהינם ישראלים. בהירים משתחררים בהינף יד. תאמר תודה שעצרו אותך פעם בשנתיים. 

לפני שעה, eladns כתב:

כל יום עובר במחסום חיזמה המעפן הזה בצהריים.

{למה מעפן? כי כל תושבי אדם\בית אל תוקעים את הכיכר ליד והפקק שם מרגיז}

יש מחסום חדש מוכן באזור אדם (?) שלא מופעל בגלל מחלוקת בין משרדי הממשלה על תקצוב הפעלתו.

לא הבנתי למה אתה מצפה שלך כעובד יהיו יותר פריבילגיות למעבר מאשר תושב.

אני סבור כי היה ניתן לחלק PASS לנתיב חופשי במחסומים הללו לתושבי / עובדי האזור בעלי עבר פלילי נקי ותחקור בטחוני/ווטאבר. היה חוסך זמן וכ"א במחסומים.

[Be roo]

לפני שעה, eladns כתב:

אבל איפה אתה עובד?

נשמע לי כמו שאלה לגיטימית שקשורה לסיבת הנסיעה. רוב האנשים עובדים בשעות הצהריים. אם העבודה שלהם מחייבת נסיעה שעוברת במחסום, זה מידע רלוונטי.

[saay222]

 

חלק מהחיים במדינה הזאת זה התמודדות עם הצבא, גם כחייל וגם כאזרח, לא אוהב?, תעבור לשוויץ.

 

כולנו היינו בצבא, כולנו איישנו מחסומים, ואם במקרה לא יצא לך, תדע שזה חרא של דבר.

 

זה מה יש, ועד שיהיה שלום ותעלם האנטישמיות מהעולם, אנחנו פה על חרבינו.

 

לא בא לך טוב?, תקנה כרטיס למדינה אחרת או שתתחיל ללמוד תורה.

[Keyser Söze]

סעיפים 3 ו-4 לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור קובע:

ציטוט

 

3. (א) לשם שמירה על ביטחון הציבור רשאי

           שוטר, חייל מוסמך או מאבטח, לערוך

           חיפוש בלא צו של שופט כמפורט להלן:
           (1) ...

           (2) על גופו של אדם, בכלי תחבורה,

                 במטען ובטובין אחרים - בעת

                 כניסה לאחד מהמקומות

                 המפורטים בפסקה זו או בעת

                 הימצאותם בהם:

                 (א) ...

                 (ד) נקודת בדיקה;

...

 

4. מי שהוסמך לערוך חיפוש לפי חוק זה רשאי,

    לשם שמירה על ביטחון הציבור -
    (1) לדרוש מאדם, שיש לו סמכות חיפוש

          לגביו, למסור לו את שמו ומענו ולהציג

          לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית

          אחרת המעידה על זהותו שהוא חייב

          בהחזקתה על פי כל דין;
...

 

 

ומכאן - כל מה שחווית במחסום, אולי לא נעים, אולי מציק, אבל חוקי ולגיטימי.

 

לטעמי, ובמציאות הביטחונית של היום, טוב שכך.

מעבר לזאת, ייתכן והיו התראות, ספציפיות או לא, שאינך מודע להם, ושבגינן "תוחקרת" מעבר למה שאתה סבור שאמור היית להיחקר. וברור שהחייל לא יחלוק ולא ישתף במודיעין כגון זה.

 

ונקודה למחשבה:

הייתכן שאשמת הפקק שאתה מתאר שנקלעת אליו רובצת בדיוק לפתחן של "התחכמויות יתר" מצד הנהגים?...

[guya72]

לפני 14 שעות, eladns כתב:

איפה אתה עובד?

מאיפה אתה בא?

נכון, לא עניינו של החייל במחסום. כנראה שיטת סינון שהוא משתמש בה, לנסות לאתר אנשים "חשודים".

במקרה הזה, סתם התעצבן עליך.

נכון, אתה לא חייב לענות. יכול לענות "לא עניינך" אך בצורה יפה/ מכבדת. אך קח בחשבון שזה עלול לגרור "תגובת נגד" של חיפוש ברכב וכו' (במקום שיחרור מיד לאחר קבלת תשובה).

 

לפני 14 שעות, eladns כתב:

שוטר היום מסורס ולא יכול לבקש להזדהות ללא יס"ל.

אז חייל במחסום?

סמכות של שוטר נובעת מחוקים שונים מאשר סמכות חייל במחסום.

לכן, שוטר מאוד מוגבל (יחסית) במקרים בהם הוא רשאי (באופן חוקי) לדרוש מאדם להזדהות בפניו.

מאידך, חייל פועל במחסום פועל לפי סמכויות שמוקנות לו מעצם כך שזה מוגדר כשטח צבאי / שטח בשליטה צבאית. כאן יש לו סמכויות הרבה יותר גדולות.

לפני 36 דקות, Keyser Söze כתב:

סעיפים 3 ו-4 לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור קובע:

מקנים לו סמכות לחפש בגופו וברכושו של אדם. לדרוש הזדהות ע"י תעודה.

לא מקנים לו סמכות "לחקור" אדם מאין בא לאן הולך.

------------------------

לגבי תגובות שונות בסגנון של תלמד לחיות עם זה או שתעבור למקום אחר -> אינני טורח אפילו להתייחס.

לא בגלל שאני מסכים עם התגובה אלא מפני שאינני רוצה לרדת לרמה כזאת.

אמנם אנו חיים במצב מסויים נתון. יש המון אהדה כלפי החיילים, בעיקר מפני שזה צבא העם (לפחות, באופן חלקי).

אך זה עדיין לא נותן לגיטימציה לתגובות בסגנון כזה (או תגובות בסגנון הפוך, דבר שלא קיים כאן).

צריך לדעת לכבד את האדם מולך, גם אם הוא נוגע בנקודות רגישות עבורך (נכון. זה קשה. אם לא מצליחים, אז יש פתגם יפה : שתיקה שווה זהב).

וכאן אני אאמץ את המשפט הנ"ל, ואשתוק  

עריכה אחרונה ב-11 בינואר על ידי guya72

[tan tan]

באותה מידה הוא יכל לשאול מה המספר שלך במשקפיים

בשאלות האלה הם לא צריכים את התשובה והיא לא מעניינת אותם

מעניין אותם לראות אם הבנאדם מגיב בצורה לא סטנדרטית אם הוא לחוץ וכדומה

ולפעמים גם הם רוצים לשמוע אם יש מבטא כלשהו וא''כ פועלים לפי הנוהל / מבקשים תעודה / עוצרים לבידוק

[Keyser Söze]

עניין של פרשנות.

הזדהות ומענו של אדם מטרתם "לעמוד על טיבו" (בהקשר של שמירה על שלום הציבור, כמובן, לא במובן של מעלותיו ו/או חסרונותיו בפן המוסרי).

שאלה של "מהיכן אתה בא" דומה במהותה לשאלת מענו של פלוני, ו-"היכן אתה עובד" אף היא, בעקיפין, יכולה לרמוז מאין הגיע האדם.

אני בספק שבית משפט יקבע פרשנות דווקנית לסעיף זה.

והכל תחת המגבלות הקבועות בסעיף 1 לחוק זה, הקובע שמירה מירבית על כבוד האדם ופרטיותו. שהרי אין בשאלה "היכן אתה עובד" כדי לפגוע פגיעה קשה בכבודו של אדם ו/או בפרטיותו (מעבר לדרוש לשם שמירה על ביטחון הציבור).

[RBRB]

ליצן. 

 

כן, הוא שואל שאלות שלא התשובה רלוונטית אלא הנימה. וכן, אין "פרופיל" של מי יכול להיות חשוד כי גם מגבניקים הואשמו בהברחת שבחים. 

כאילו החייל עומד שם ומתשאל אותך מרצונו.

[מחכה]

אתם צריכים להבין, שהחייל שעומד שם לא ממש מעניין אותו איפה אתה עובד ומה אתה אוהב לעשות בשעות הפנאי,

מוטל עליו האחריות לוודא שאתה לא עוין, ולכן הוא מחפש סיבות לדבר איתך וע"פ זה לראות את המבטא שלך, ולהבין עוד דברים אחרים.

[RBRB]

לפי הפוסט הזה, בספק אם שירתת ואם כן בספק גדול אם יצא לך אי פעם לעמוד במחסומים של עוטף ירושלים.