לאיזו מדינה הייתם מהגרים

[דג]

בסדר אז לא יצאה חוברת Om kriget kommer אבל ברושורים בסגנון מופיעים לעיתים קרובות. גם יש ניסוי צופרים תדיר, מקלטים בכל מקום, והכנה כללית למלחמה או משבר בצורה כזו או אחרת.

 

הנשק עצמו לא נלחם... צריך חיילים.

רמת המוכנות של החיילים בשוודיה, הן פיזית והן מנטלית לא מרשימה. מהכרות קרובה מאד עם חברים ובני משפחה ששרתו בצבא, האחרון שבהם השתחרר לא מזמן - הם מעידים שעדיף לברוח בזמן מלחמה של אמת.

 

גם טעות יהיה לחשוב שהאיום הוא רק רוסי...

 

לפני שעתיים, NEW10 כתב:

אתה יודע במקרה אם המדינות שחברות בנאט"ו צריכות להקים צבא מיוחד שיהיה שייך ספציפית לנאט"ו? איך זה באמת עובד?

לא מקימים צבא מיוחד.

צריך כן להעלות את תקציב הבטחון/ההוצאה הצבאית לרמה מסוימת שארה''ב מכתיבה, צריך להשתתף באימונים ותרגילים משותפים, צריך לאפשר לאמריקאים להציב נכסים צבאיים במדינה...

 

בקיצור, טוב לא בטוח שיצא מזה.

[garicho]

לפני 14 דקות, דג כתב:

גם טעות יהיה לחשוב שהאיום הוא רק רוסי...

 

אני יודע שהלטבים ממזרים והאיסלנדים יפרקו שוודים בהטלת גזעים, אבל…?

[NEW10]

לפני 5 דקות, דג כתב:

 

 

לא מקימים צבא מיוחד.

צריך כן להעלות את תקציב הבטחון/ההוצאה הצבאית לרמה מסוימת שארה''ב מכתיבה, צריך להשתתף באימונים ותרגילים משותפים, צריך לאפשר לאמריקאים להציב נכסים צבאיים במדינה...

 

בקיצור, טוב לא בטוח שיצא מזה.

אבל אם הבנתי נכון, השבדים והפינים החליטו על ההצטרפות לנאט"ו בלב שלם, שבדיה אחרי התלבטות של שנים ארוכות, בגלל הפלישה שלרוסיה לאוקראינה, והם מן הסתם ידעו על כל מה שהם יצטרכו לעשות אחרי שהם מצטרפים לברית הזאת(להעלות את תקציב הביטחון לדרישות של ארה"ב, להשתתף באימונים משותפים, לתת לאמריקאים להציב נכסים ועוד).

 למה זה רע? להיות חלק מברית ששומרת עלייך בהנהגת ארצות הברית, לנו הישראלים אין עד זה, אנחנו נמצאים לגמרי לבד ותלויים באספקת נשק מארצות הברית, אנחנו עם שיושב לבד בזמנים של משבר ואין לנו שום ברית.

[Rשף]

לפני 14 דקות, דג כתב:

גם יש ניסוי צופרים תדיר, מקלטים בכל מקום, והכנה כללית למלחמה או משבר בצורה כזו או אחרת.

ברושורים לא ראיתי, אבל בהחלט יש מוכנות כללית.

בגילי המופלג דיברתי עם חיילים בגילי מהתקופות בהן הצבא היה גדול יותר והם בהחלט היו מוכנים, כיום הצבא נבנה מחדש ולפחות כלפי חוץ יש מוטביציה בקרב הצעירים.  

לפני 1 דקה, NEW10 כתב:

להשתתף באימונים משותפים, לתת לאמריקאים להציב נכסים

מעשית שוודיה עשתה את זה כבר זמן ארוך

[לירון .ה.]

לפני כשעה, דג כתב:

 

הנשק עצמו לא נלחם... צריך חיילים.

רמת המוכנות של החיילים בשוודיה, הן פיזית והן מנטלית לא מרשימה. מהכרות קרובה מאד עם חברים ובני משפחה ששרתו בצבא, האחרון שבהם השתחרר לא מזמן - הם מעידים שעדיף לברוח בזמן מלחמה של אמת

זה גם מה שהעידו עכשיו על החיילים הרוסים. שסתבר שבפלישה לאוקראינה, רובם היו לא מקצועיים בעליל.

ולא מוכן נפשית. אבל מה לא חסר חיילים, דם לזרוק למערכה.

הנשק לא נלחם, אבל הצבא השוודי הרבה יותר מודרני מהרוסי. הבעיה זה פחות חיילים, זה פגיעות מטילים, ומטוסים שיבוא להפציץ.

גם אצלנו יש המון חברה שיעדיפו למות ולא להתגייס.

אבל זה לשרשור המקביל.

 

**

משהוא יודע מה דרכון אוסטרי/אירופאי נותן לאוסטרליה?

[דג]

לפני 38 דקות, NEW10 כתב:

אבל אם הבנתי נכון, השבדים והפינים החליטו על ההצטרפות לנאט"ו בלב שלם,

אני לא היתי אומר בלב שלם...

סקרים מהתקופה (2022) הראו שרק כ-50% מהשוודים תומכים בהצטרפות לנאט"ו.
הצטרפות שוודיה לנאט"ו גררה המון דיון ציבורי ועדיין הדיבור על זה ממשיך, עם קטעי מחלוקת בנוגע לזהות של שוודיה, תפקידה ברמה האזורית והעולמית וניגוד אינטרסים בהקשר הזה (ראה ערך כורדיסטן-טורקיה).

המון שוודים היום זועמים על כך שהצטרפות המדינה לנאטו היתה החלטה ממשלתית שהתקבלה במחטף, והיה כנראה ראוי לקיים משאל עם/דיון ציבורי מורחב יותר בנושא.

 

לפני 41 דקות, NEW10 כתב:

למה זה רע? להיות חלק מברית ששומרת עלייך בהנהגת ארצות הברית, לנו הישראלים אין עד זה, אנחנו נמצאים לגמרי לבד ותלויים באספקת נשק מארצות הברית, אנחנו עם שיושב לבד בזמנים של משבר ואין לנו שום ברית.

למה זה טוב?

שוודיה היא לא ישראל.

היא מדינה שהצליחה לנווט את דרכה בין מלחמות עולם ובתקופה מתוחה של מלחמה קרה אחריה.
הצטרפות לברית צבאית גוררת עימה צדדים שליליים:

- מתוקף דילמת הבטחון עצם הצטרפותה של שוודיה ופינלנד לנאט"ו רק מעלות את הסיכוי שלהן להיגרר למלחמה... זה מצדיק את מה שהרוסים טוענים שנים, שנאטו מתרחבת לכיוונה ומאיימת עליה ולכן הרוסים מצדם מעלים ומשווים והמתיחות עולה עד שהמצב מסלים.

- כאמור, ההצטרפות דורשת להגדיל את ההוצאה על הבטחון, דבר שהבכרח גורע מתקציבים חיוניים אחרים.

ב-2023 תקציב הבטחון היה 96 מיליארד כת"ש, ב-2024 הצפי הוא ל-129 מיליארד וב-2025 התקציב עומד כבר על 178.
זו עליה של 185% בתקציב הבטחון תוך שנתיים.
כל הכסף הזה נגרע מהמשרדים האחרים...

- בנוסף, ופה זה כבר ספקולציה של ממש, אין ערובה ממשית שנאט"ו תגן עליך בהכרח, כלומר, נניח ומחר פולשים לפינלנד - מה הסיכוי שתראה מגפיים אמריקיאיות בביצה הפינית?
מצד שני, גם אם מדינה לא חברה בנאט"ו, אמריקאים/מדינות המערב מראות שהן מסכימות לתמוך... לדוגמא ישראל, אוקראינה.

ככה שהיתרון בהצטרפות לנאטו לא ברור, לי לפחות, ולעוד רבים. מוזמן לטעון למה זה כן טוב.

היסטורית מדינות נחלצו לעזרת חבריהם אם או בלי להיות חברים בברית צבאית.

[David32]

לפני 52 דקות, Rשף כתב:

ולפחות כלפי חוץ יש מוטביציה בקרב הצעירים.  

באמת???

לא יודע אם זאת תיבת התהודה שלי, אבל אני לא מכיר הולנדי אחד שמוכן להגיד שהוא מוכן ללכת למלחמה. יותר בכיוון של "פאק איט יש לי דברים יותר חשובים בחיים".

 

[דג]

לפני 3 דקות, לירון .ה. כתב:

משהוא יודע מה דרכון אוסטרי/אירופאי נותן לאוסטרליה?

אפשר לבקר עד 3 חודשים עם ויזה אלקטרונית (מגישים בקשה באתר וטסים...).
זה חינם.

 

https://immi.homeaffairs.gov.au/visas/getting-a-visa/visa-finder/visit

[לירון .ה.]

ומבחינת עבודה? נותן הקלות.?

[NEW10]

לפני 17 דקות, דג כתב:

אני לא היתי אומר בלב שלם...

סקרים מהתקופה (2022) הראו שרק כ-50% מהשוודים תומכים בהצטרפות לנאט"ו.
הצטרפות שוודיה לנאט"ו גררה המון דיון ציבורי ועדיין הדיבור על זה ממשיך, עם קטעי מחלוקת בנוגע לזהות של שוודיה, תפקידה ברמה האזורית והעולמית וניגוד אינטרסים בהקשר הזה (ראה ערך כורדיסטן-טורקיה).

המון שוודים היום זועמים על כך שהצטרפות המדינה לנאטו היתה החלטה ממשלתית שהתקבלה במחטף, והיה כנראה ראוי לקיים משאל עם/דיון ציבורי מורחב יותר בנושא.

 

למה זה טוב?

שוודיה היא לא ישראל.

היא מדינה שהצליחה לנווט את דרכה בין מלחמות עולם ובתקופה מתוחה של מלחמה קרה אחריה.
הצטרפות לברית צבאית גוררת עימה צדדים שליליים:

- מתוקף דילמת הבטחון עצם הצטרפותה של שוודיה ופינלנד לנאט"ו רק מעלות את הסיכוי שלהן להיגרר למלחמה... זה מצדיק את מה שהרוסים טוענים שנים, שנאטו מתרחבת לכיוונה ומאיימת עליה ולכן הרוסים מצדם מעלים ומשווים והמתיחות עולה עד שהמצב מסלים.

- כאמור, ההצטרפות דורשת להגדיל את ההוצאה על הבטחון, דבר שהבכרח גורע מתקציבים חיוניים אחרים.

ב-2023 תקציב הבטחון היה 96 מיליארד כת"ש, ב-2024 הצפי הוא ל-129 מיליארד וב-2025 התקציב עומד כבר על 178.
זו עליה של 185% בתקציב הבטחון תוך שנתיים.
כל הכסף הזה נגרע מהמשרדים האחרים...

- בנוסף, ופה זה כבר ספקולציה של ממש, אין ערובה ממשית שנאט"ו תגן עליך בהכרח, כלומר, נניח ומחר פולשים לפינלנד - מה הסיכוי שתראה מגפיים אמריקיאיות בביצה הפינית?
מצד שני, גם אם מדינה לא חברה בנאט"ו, אמריקאים/מדינות המערב מראות שהן מסכימות לתמוך... לדוגמא ישראל, אוקראינה.

ככה שהיתרון בהצטרפות לנאטו לא ברור, לי לפחות, ולעוד רבים. מוזמן לטעון למה זה כן טוב.

היסטורית מדינות נחלצו לעזרת חבריהם אם או בלי להיות חברים בברית צבאית.

אני לא טענתי שום דבר, אני רק שאלתי שאלות. אין ספק שיש הרבה במה שכתבת, שאם שבדיה רוצה להימנע ממלחמות אז עדיף להתרחק מחברות בבריתות צבאיות כמו נאט"ו, בפשוט ממה שראיתי בפורומים שבהם כותבים שבדים, פעם הייתה התנגדות גדולה להצטרפות של שבדיה לנאט"ו, אבל אחרי הפלישה של רוסיה לאוקראינה, אפילו 50% שבעד זה שינוי משמעותי בדעה שלהם על ההצטרפות. בגדול, ממה שקראתי, לפחות לפני שנתיים, הדעה של השבדים השתנתה מ "אין מצב שבעולם ולא מוחלט" ל-"אולי שווה לשקול את זה שוב", למרות כל החסרונות שיש להצטרפות.

 

ברור ששבדיה היא לא ישראל, ואם השאיפה שלהם תמיד הייתה להימנע ממלחמות, אז באמת יכול להיותת שההחלטה להצטרף לברית צבאית היא לא משהו שיתאים להם, אבל עדיין, לקח הרבה זמן עד שצירפו אותם בגלל טורקיה שהטילה וטו שקשור לעמדות של שבדיה על כורדיסטאן, בכל הזמן הזה של ההמתנה לאישור ההצטרפות לברית, הם לא חשבו בשבדיה לשקול את בקשת ההצטרפות מחדש? לוקח הרבה זמן עד שמאשרים את בקשת ההצטרפות אז אולי נשקול את זה שוב?

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2024 על ידי NEW10
הוספת עוד משפטים

[דג]

לפני 21 דקות, לירון .ה. כתב:

ומבחינת עבודה? נותן הקלות.?

אם אתה מתחת לגיל 30 אז אפשר להוציא ויזת טיול-עבודה לשנה בקלות.

מעבר לכך אני לא חושב שיש יתרון משמעותי לאירופאים.

לפני 15 דקות, NEW10 כתב:

אם השאיפה שלהם תמיד הייתה להימנע ממלחמות,

אבל לא היתה שאיפה כזאת.

מדובר בתדמית ששוודיה קיבלה ואימצה לחיקה, אבל מבחינה פוליטית הדברים מעולם לא היו היפי טיפי.

 

במלחמות העולם זה היה יותר צעד נדרש מבחינה אסטרטגית מאשר אידיאליזם.

מ-95' שוודיה כבר לא נייטרלית באופן רשמי וגלוי ומתערבת ביותר ויותר נושאים בין לאומיים.

בדיוק לפני שבוע הריקסדגן (הפרלמנט השוודי) ציין 30 שנה להצטרפות לאיחוד האירופי, עם דיון ארוך בנושאי חוץ.

ראש הממשלה קריסטרסון במיוחד והממשלה והפרלמנט בכלל טענו לחיזוק המוערבות השוודית בזירה הבין לאומית. קריסטרסון פתח את היום באומרו ש"הנייטרליות הקדושה" נזרקה לפח מזמן... זה עידן חדש.

השאלה היא האם האסטרטגיה הנוכחית של שוודיה מובילה אותה לעתיד טוב יותר או לא?

את זה נגלה בפרקים הבאים...

 

לפני 26 דקות, NEW10 כתב:

בכל הזמן הזה של ההמתנה לאישור ההצטרפות לברית, הם לא חשבו בשבדיה לשקול את בקשת ההצטרפות מחדש? לוקח הרבה זמן עד שמאשרים את בקשת ההצטרפות אז אולי נשקול את זה שוב?

בגלל זה זה מתואר כמחטף.

זה לא מפתיע שדברים כאלה קורים. אם לא היתה פורצת מלחמה בטח נבחרת הכוכבים של הכנסת כבר היו מסיימים הפיכה משטרית, בלי לשקול זאת  שוב.

 

[קורן בן אשר]

לפני 5 שעות, לירון .ה. כתב:

ומבחינת עבודה? נותן הקלות.?

בעיקר שום עם קצת כלום.

אם אוסטרליה מעניינת אותך, ויש לך עוד כמה שנים טובות עד גיל 45, תתחיל לקרוא על סוגי הויזות השונים. יש אפשרות להתחיל תהליך של ויזת עבודה עצמאית (כלומר לא תלויית מעסיק), שאחרי כמה שנים באוסטרליה עשויה להוביל להתאזרחות, בתנאי שיש לך מקצוע ברשימה של מקצועות נדרשים, וזה תהליך ארוך ומורכב. בקיצור תתחיל לקרוא באינטרנט.

[PinkDolphin]

לפני 8 שעות, דג כתב:

בסדר אז לא יצאה חוברת Om kriget kommer אבל ברושורים בסגנון מופיעים לעיתים קרובות. גם יש ניסוי צופרים תדיר, מקלטים בכל מקום, והכנה כללית למלחמה או משבר בצורה כזו או אחרת.

 

הנשק עצמו לא נלחם... צריך חיילים.

רמת המוכנות של החיילים בשוודיה, הן פיזית והן מנטלית לא מרשימה. מהכרות קרובה מאד עם חברים ובני משפחה ששרתו בצבא, האחרון שבהם השתחרר לא מזמן - הם מעידים שעדיף לברוח בזמן מלחמה של אמת.

 

גם טעות יהיה לחשוב שהאיום הוא רק רוסי...

 

לא מקימים צבא מיוחד.

צריך כן להעלות את תקציב הבטחון/ההוצאה הצבאית לרמה מסוימת שארה''ב מכתיבה, צריך להשתתף באימונים ותרגילים משותפים, צריך לאפשר לאמריקאים להציב נכסים צבאיים במדינה...

 

בקיצור, טוב לא בטוח שיצא מזה.

במיוחד לאור העובדה שיש סיכוי לא זניח שארה״ב תצא מנאט״ו. טראמפ והאנשים שהוא ממנה אינם מסוג ה-Neocons הניצים של ממשל בוש הבן, אלא בדלנים שהנטיה הטבעית שלהם היא לנתק את ארה״ב משאר העולם (והם כבר הבטיחו לעשות את זה במסחר, אם כי זה לא טריויאלי). טראמפ לא רוצה מעורבות במלחמות זרות, לא באוקראינה ולא במזה״ת.
חלק ניכר מהדאגה של המנהיגים האירופים הוא שהם יצטרכו, ומהר, להחליף את המשאבים של ארה״ב (במיוחד מספר החיילים ונישקם) בנאט״ו.

[garicho]

מכיוון שמישהו מתישהו אמר את זה טוב יותר, החלטתי לענות בציטוטים.

 

בתאריך 22.11.2024 בשעה 15:10, David32 כתב:

באמת???

לא יודע אם זאת תיבת התהודה שלי, אבל אני לא מכיר הולנדי אחד שמוכן להגיד שהוא מוכן ללכת למלחמה. יותר בכיוון של "פאק איט יש לי דברים יותר חשובים בחיים".

 

 

״יכול להיות שאתם לא מעוניינים במלחמה, אבל המלחמה מעוניינת בכם."

 

לאון טרוצקי

 

לפני 19 שעות, PinkDolphin כתב:

חלק ניכר מהדאגה של המנהיגים האירופים הוא שהם יצטרכו, ומהר, להחליף את המשאבים של ארה״ב (במיוחד מספר החיילים ונישקם) בנאט״ו.

 

המטרה של נאט״ו היא ״להחזיק את האמריקאים בפנים, את הרוסים בחוץ ואת הגרמנים למטה״

 

הגנרל הבריטי הייסטינגס איזמי, המזכ״ל הראשון של נאט״ו.

[קורן בן אשר]

לפני 28 דקות, garicho כתב:

מכיוון שמישהו מתישהו אמר את זה טוב יותר, החלטתי לענות בציטוטים.

 

 

 

״יכול להיות שאתם לא מעוניינים במלחמה, אבל המלחמה מעוניינת בכם."

 

לאון טרוצקי

 

 

המטרה של נאט״ו היא ״להחזיק את האמריקאים בפנים, את הרוסים בחוץ ואת הגרמנים למטה״

 

הגנרל הבריטי הייסטינגס איזמי, המזכ״ל הראשון של נאט״ו.

 

המשפט הראשון נשמע יותר טוב ברוסית, והשני באינגליזית.