בוגר תואר במדמ"ח ממכללה, לא מצליח למצוא עבודה ראשונה בתחום. לאן להמשיך מכאן בחיים ואיך?

[Liviur]

לפני 30 דקות, David32 כתב:

ליביו,

לא הכול זה FAANG ו''סטארטאפים'' חדי קרן. די כבר עם נקודת המבט הזאת.

יפה, אתה עם ניסיון בסוג כזה של חברות,אבל זה אחוז קטן מכול מחלקות התוכנה שיש בעולם, ולא כולם מתנהגים כמו במה שאתה מדבר עליו.

הסיפור עם הגיוס מנהל מקצועי היה בסטארטאפ שהתחלתי איתו כשהיה 5 אנשים בדירה בתל אביב.

אותו הגבר היה גם בצק פוינט כשעבדתי שם מ2005.

 

תן קצת קרדיט.

זה עניין של תרבות ארגונית וגם סטנדרטים ודברים שהיו מקובלים יותר פעם ופחות היום.

 

ניהול זה מקצוע אחר.

סולם דרגות אחר.

צריך בסיס סולידי של הנדסת תוכנה מן הסתם.

[hans]

לפני 6 שעות, David32 כתב:

ליביו,

לא הכול זה FAANG ו''סטארטאפים'' חדי קרן. די כבר עם נקודת המבט הזאת.

יפה, אתה עם ניסיון בסוג כזה של חברות,אבל זה אחוז קטן מכול מחלקות התוכנה שיש בעולם, ולא כולם מתנהגים כמו במה שאתה מדבר עליו.

אני מריח פה איזו נימה של זלזול. מיותר.

 

באופן ענייני, אני מכיר את מה שליביו מדבר עליו מהחברות שאני הייתי בהן - שאף אחת מהן לא הייתה faang או חד קרן. כן סטארט אפ, וכן מחלקה דמוית סטארט אפ חבויה בתוך ענק בהתהוות.

 

עולם החברות בגודל בינוני הוא עצום, פשוט לא שומעים עליו כל כך בתשקורת. מהיכרות עם ראשי צוותים ומתכנתים בחברות שונות (זה חלק מהעבודה בסטארט אפ הנוכחי...) - יש עולם שלם של גישות ניהול עדכניות וחיוביות ונטולות רעילות שהוא לא סתם "באופנה", אלא גם מאוד מוצלח בפועל, הן בצד העסקי והן בצד הרווחה/שביעות רצון של העובדים.

 

עריכה:

אחת השמחות הקטנות בחיים זה לקלוט עובד שנפלט מאיזה דינוזאור עם סביבת עבודה עוינת ותרבות ארגונית מדכאת, ואט-אט לחזות בשיקום ובפריחה שלו בסביבה נורמלית...

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2021 על ידי hans

[David32]

למה זילזול?

 

כול מה שיש פה זה קצת עייפות ומיאוס מלשמוע כול פעם שבגאמפא עושים ככה, או שככה זה נכון. 

 

ברור שכשמדברים על חברות גדולות, שיכולות להוסיף תקנים, שיש בהן תרבות אירגונית וכזאת - אז סבבה. 

אבל לא כול חברה יכולה להרשות לעצמה 2 משרות ניהוליות (גם מנהל וגם טק ליד) פר צוות. או 3-4 דרגות של פיתוח שהם מקבילות להנהלה. 

 

 

[Liviur]

כמו שציינתי וכמו שהאנס ציין - לא מדובר פה בגאמפא ויוניקורנים. אף אחד לא מדבר פה אפילו על יצירת עוד תקנים.

 

דיברתי גם על חברה של 50 איש בזמנו כשקרה המהלך שציינתי לדוגמא.

ובמצב הזה עדיף צוות יותר גדול (10-15 איש אפילו) ומנהל וטק ליד נפרדים לרוב (אומר לרוב כי מן הסתם זה לא תמיד נכון. אין דבר כזה מושלם - רק אוסף של פשרות)

 

זה גם לא איזה רעיון חדשני מדהים.

זה דורש בעיקר לנסות ולהתנסות.

 

כמו כן - טק ליד הוא לא תפקיד ניהולי. זה המפתח הבכיר שלך בתחום שלא מעוניין לנהל אבל הוא האוטוריטה שגם ראש הצוות מתייעץ בו בהערכות זמנים, פיתרון בעיות מורכבות , מנטורינג של גוניורים וכו. ופשוט הוא לא מתעסק בניהול אבל בהרבה פעמים יש אחד לכמה צוותים. זה בונה מסלול התקדמות לא ניהולי שיכול להמשיך ולהשפיע על קבוצות גדולות יותר ויותר של מפתחים, ומשאיר את האדם הטכני בעוד המנהל יכול להתעסק בשאר הדברים (הפוסט ששמתי מלינקד אין - גם לא מפאאנג או יוניקורן כזה או אחר.)

 

כמו כן - השוק מעולה עכשיו - אם משהו מרגיש דחוק להתקדם לניהול (מכיר כמה אנשים טכנים מעולים שהם מנהלים בינוניים וסובלים , וגם הפוך , אנשים טכנים בינוניים שיהיו מנהלים מדהימים! פגשתי כמה וכמה כאלו - כולל הבחור שעבד איתי בסטארטאפ שגייסנו כמנהל) - או רוצה לנסות גישות אחרות - אחלה זמן.

[Haim_gds]

לפני 7 שעות, David32 כתב:

ברור שכשמדברים על חברות גדולות, שיכולות להוסיף תקנים, שיש בהן תרבות אירגונית וכזאת - אז סבבה. 

אבל לא כול חברה יכולה להרשות לעצמה 2 משרות ניהוליות (גם מנהל וגם טק ליד) פר צוות. או 3-4 דרגות של פיתוח שהם מקבילות להנהלה. 

 

לפני 6 שעות, Liviur כתב:

דיברתי גם על חברה של 50 איש בזמנו כשקרה המהלך שציינתי לדוגמא.

ובמצב הזה עדיף צוות יותר גדול (10-15 איש אפילו) ומנהל וטק ליד נפרדים לרוב (אומר לרוב כי מן הסתם זה לא תמיד נכון. אין דבר כזה מושלם - רק אוסף של פשרות)

אני מנסה להעביר את מה שדוד כתב. ברוב החברות שעבדתי (ועבדתי ביותר מ 8 חברות במהלך הקריירה) בהן היו קטנות (פחות מ 50 איש) ורק באחת מהן הייתה ההפרדה בין מנהל לטק ליד, בכל השאר המזכירה/מנהלת משרד הייתה גם "מנהלת" HR 😀

נסה להבין שאני לא מתנגד למה שאמרת אלא להיפך, זה רעיון נכון ויעיל כאשר מיושם אולם בעולם שאני מכיר (מערכות אמבדד+קצת חומרה) זה פשוט לא קיים.

אני חושב שההגדרה שלנו לניהול קצת שונה. לטעמי , לראש צוות של 3-6 אנשים אין הרבה מה לנהל שהוא לא טכני. הוא לא צריך לתכנן את האקו סיסטם של המוצר, להדריך אנשים במתודות עבודה וכו' אלא הוא מסתכל על הפרוייקט מלמעלה (חומרה+תוכנה+יצור), מוודא כי אפשרי עם הלו"ז/כ"א/תקציב  ומחלק ומגדיר מה כל אחד מהצוות יעשה. 

אני לא מסתכל על זה כעל ניהול כעבודה טכנית. כמובן שצריך להבין קצת באנשים, לפחות ברמה של מי שעבר טירונות בצבא😏. צריך לדעת למי להקצות את מה גם עם השיקולים שאינם טכניים נטו כגון "אי אפשר לשלוח את הבחור הדתי לחודש בסין כי הוא לא יכול לקחת מספיק אוכל כשר", "היא יוצאת לחופשת לידה בזמן הקרוב, היא תוכל לבצע רק משימה קצרה" או "אי אפשר לשים את שני אלה מצומדים, הם גם ככה עושים פרצופים אחד לשני". ד"א, זה מה שאני ניהלתי כש"ניהלתי"...

 

ציטוט

בנוגע לסיפור של ה"מסתכלים עקום", לי נשמע כמו סביבה קצת עויינת(?). 

אולי, אך זו הסביבה שהייתה קיימת. אני רוצה להדגיש את זה שוב, התנאים/מצב היום בשוק ההי-טק הם בשפיץ של השפיץ (טסלה+42 טעמי גלידה...) אבל הניסיון שלי בעבר עם שתי הבועות הקודמות הוכיח שהן מתפוצצות ואז עובדים איפה שיכולים, לא איפה שרוצים. 

[Liviur]

זה קיים.

אני מכיר גם את התחום הזה.

מה שכן - אין ספק שזו תעשייה מסורתית משמעותית.

לפני 4 דקות, Haim_gds כתב:

הוא לא צריך לתכנן את האקו סיסטם של המוצר, להדריך אנשים במתודות עבודה וכו'

אז מי גם עושה את זה?

והאם האדם הזה הוא גם מנהל אנשים / קבוצה ? או מתעסק רק בזה על פני פרוייקטים גדולים? (משהו הרי רואה בצורה טכנית את התמונה הגדולה)

כי אם כן - זו הפונקציה המדוברת.

ההבדל שנשמע העיקרי - זה כמה כאלו יש ואיך זה מוסדר מבחינת ליצור לך בתור העובד הזדמנות להגיע לשם ושהתגמול יתחרה במסלול הניהולי (גם אם לא באותה רמה)

 

לגבי התנאים היום - אכן בשנתיים האחרונות עליה דיי מטורפת. (אך יחד עם זאת בניגוד לבועות קודמות - לא מכסף טיפש)

יחד עם זאת - אחלה זמן לרענן למקום שכן יש בו את הפונקציות הנ״ל יותר מוסדרות. ולא חסר (נכון שבעיקר הגדולות בתחום החומרה ואלו ספציפית שיותר קשורים לטק מתעשייה מסורתית , ועדיף כאלו ששדרת הניהול שלה לא הגיעה מהצבא, כמו שציינת זה בהחלט משפיע על חלק משמעותי מהתפיסה הניהולית)

 

כך או כך להגיד שהם ״קיימים רק בגרמפא ויוניקורנים״ זה המקביל ללהסתכל בוידויי שכר בפייסבוק ולהגיד ״אין משכורות כאלו זה חרטא״

[hans]

ההפרדה בין חומרה לתוכנה פה הוא קריטי לדיון.

מסיבות היסטוריות מורכבות, העובדים בחומרה הרבה יותר רגילים לסביבת עבודה ממודרת/רעילה ולא מבינים בכלל על מה אני מדבר כשאני מספר להם על סביבת העבודה היומיומית בחברות תוכנה קטנות ובינוניות.

בניגוד לתוכנה, אגב, מספר החברות בשוק (לא המשרות) קטן בסדר גודל, מה שמקטין מאוד את אפשרויות הניוד ומשחקי הקריירה.

 

[Katom]

דיון מעניין אבל לא תורם לבוגר המתוסכל.

אם הבחור מחפש מה לעשות בזמנו הפנוי בינתיים:

https://www.firsttimersonly.com/

 

https://github.com/MunGell/awesome-for-beginners

 

יש גם קבוצת פייסבוק שנקראת P2G שבה אנשים מחפשים שותפים לפרויקטים שיוכלו לקדם אותם במציאת עבודה.

*אין לי שום קשר אליה.

[vadim6385]

לפני כשעה, hans כתב:

ההפרדה בין חומרה לתוכנה פה הוא קריטי לדיון.

מסיבות היסטוריות מורכבות, העובדים בחומרה הרבה יותר רגילים לסביבת עבודה ממודרת/רעילה ולא מבינים בכלל על מה אני מדבר כשאני מספר להם על סביבת העבודה היומיומית בחברות תוכנה קטנות ובינוניות.

בניגוד לתוכנה, אגב, מספר החברות בשוק (לא המשרות) קטן בסדר גודל, מה שמקטין מאוד את אפשרויות הניוד ומשחקי הקריירה.

 

תגדיר "סביבה ממודרת ורעילה".

 

אני עובד במחלקת תוכנה (firmware) בחברה גדולה שמייצרת חומרה. לא נתקלתי במצבים של סביבה רעילה או מנהלים גרועים שנשארו לאורך זמן.

[farkash7]

זו תפיסה שגויה שיש להרבה אנשים על כל משרת תכנות שכוללת תכנות ב-C.
כיום יש כל כך הרבה סטארטאפים שמפתחים צ'יפים/חומרה ויש בהם את כל ה"וואו" של חברות סטארטאפ "רגילות" עם גלידה וטסלה שהגישה הזו היא קצת איך לומר בעדינות לא רלוונטית.
ברור שיש יותר סטארטאפים שמפתחים "שירותים" כי אין מה לעשות זה דורש הרבה פחות משאבים ולכן קל יותר להקים מיזמים כאלה, אבל זה לא אומר הרבה על החברות עצמן.
 

 

עריכה אחרונה ב-6 לדצמבר, 2021 על ידי farkash7

[zaf]

כל מפתחי התשתיות, הכוונה לא למפתחי web ואפליקציות למינהן נדרשים המידה לא קטנה לתכנת ב C או בנגזרות שלה. 

באזור החומרה, הדרישות שונות מאשר בשכבות הגבוהות יותר. מן הסתם אין כמעט ג'וניורים בסיסיות האלה. 

 

שימו לב שבמקום ה 3 נמצאת C. 

אם יש משהו יציב בעולם הזה זו ככל הנראה השפה הזו. ולכן תמיד תמצאו את "המבוגרים" עובדים בחברות התשתית והצעירים מקפצים בין חברות האפליקציות למינהן. (שכבודן במקומן, אבל זמנן קצוב) 

Top 10 Programming Languages That Will Rule in 2021:

Many languages came and disappear but JavaScript is one of those few renowned languages that is enjoying a high run and demand in the programming world. ...

1. JavaScript.
2. Python. ...
3. C / C++ ...
4. JAVA. ...
5. R Language. ...
6. Kotlin. ...
7. C# ...
8. PHP.

https://www.geeksforgeeks.org/top-10-programming-languages-that-will-rule-in-2021/

 

 

[maxcher]

או שפות״ש הטריל אותנו קצת ונעלם
או שהוא שוקל הסבת מקצוע בעקבות הדיונים כאן

[Haim_gds]

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

תגדיר "סביבה ממודרת ורעילה".

מצטרף, כבר פעם שנייה שזה מופיע וזה עדיין לא ברור מה זה.

היו לי לא מעט בוסים ורק אחד מהם היה גרוע, נשארתי כי זה היה 09' אבל ברחתי ברגע שיכולתי. מה שאני מנסה להגיד הוא שאבולוציייה גורמת לכך שישנם מעט בוסים גרועים (בשוק הפרטי הכוונה), וזאת  כי הם לא נותנים "תוצרת". מי שגורם לעובד שלו להסתכל על השעון/להקטין ראש/"דני דין" לא יוכל לסיים את הפרוייקט בזמן/באיכות שבוסים אחרים מבצעים ולא ישאר בתפקיד/מקום הרבה זמן.

[hans]

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

תגדיר "סביבה ממודרת ורעילה".

חברים שעובדים/עבדו בחברות ענק מסגנון אינטל, קוואלקום ושות' ומספרים ממקור ראשון על חוויותיהם. העובדה שאתם לא חוויתם את זה היא סימן חיובי לשינוי שכנראה כבר התרחש.

[farkash7]

או שאנחנו לא יודעים טעמם של 48 טעמים.