רכב חשמלי מה יהיה עם הסוללה עוד 10 שנים?

[איצו]

לפני 51 דקות, EvGriga כתב:

צר לי לאכזב אותך, אבל הסוללה שהקיבולת שלה ירדה מתחת ל 70% מהקיבולת מקורית נחשבת לא מתאימה לשימוש במכונית חשמלית עקב חוסר יכולת לספק זרם הנדרש, איבוד מטען תוך כדי עבודה מהר מהצפוי, טעינה אטית מהנדרש ופריקה עצמית גבוה מאוד.

כל התופעות שאפשר לראות גם בסוללות הישנות של הטלפונים שירדו מתחת לאותה רמה.

לפי המידע הקים ברשת, רכבים חשמליים מאבדים במשך 10 שנים בין 10% ל 20% מהקיבולת .

על אילו עובדות אתה מבסס את הטענה שלא ניתן להשתמש ברכב פחות מ 70% סוללה?

[edward]

לפני 50 דקות, איצו כתב:

לפי המידע הקים ברשת, רכבים חשמליים מאבדים במשך 10 שנים בין 10% ל 20% מהקיבולת .

על אילו עובדות אתה מבסס את הטענה שלא ניתן להשתמש ברכב פחות מ 70% סוללה?

המנוע והאלקטרוניקה מסביבו בנויה מתוך הנחה שהסוללה מסוגלת לספק כמות מסויימת של זרם חשמלי ומתח חשמלי. סוללה ישנה לא בטוח שמסוגלת לספק את זה ואז יתחילו שלל תקלות מוזרות. 

 

לגבי כמה סוללות מאבדות - למיטב ידיעתי והנסיון של בעלי רכבים חשמליים בעשור האחרון שיצא לי לשמוע על מעלליהם -

 

זה מורכב מכמה מחזורי פריקה וטעינה הרכב עבר, העומק של כל מחזור, וכמה שנים הסוללה קיימת ברכב.

 

1. סוללה שעומדת ולא עושה כלום מאבדת 1-2% מהקיבולת בכל שנה 

 

2. אם פורקים סוללה עד 10-20% וטוענים עד ל-100%, גם הסוללה הכי איכותית תתחיל להתפרק אחרי כ1,000 מחזורים כאלה.

 

3. אם דואגים לעולם לא לפרוק מעל 50% מהקיבולת ולעולם לא לטעון מעל 80% , כלומר מנצלים רק 30% מקיבולת הסוללה באמצע, אז יכול מאוד להיות שהסוללה תחזיק גם 10,000 מחזורים שכאלה בלי בעיה. כלומר רכבים שנוסעים עליהם בזהירות מירבית יכולים להגיע גם למליון קמ - אבל הטווח שלהם בפועל יהיה 100 קמ' למרות שהסוללה יכולה 400. 

 

אבל בשורה התחתונה, המשתמש הממוצע לא הולך לחשוב על כל זה יותר מידי וכנראה שאחרי 1,000 מחזורים מלאים של פריקה טעינה שזה נניח 300,000 קמ או 10 שנים בערך, הסוללה כבר לא תהיה משהו ומי שקונה דבר כזה צריך להיות מוכן לתקלות מכיוון הסוללה. בשלב הזה אין מה לדבר על החלפת תאים פרטנית כי כל תא הוא כבר בן איזה עשור ולשים תא חדש לידו יהרוס את התא החדש.

 

בהתחשב בכך שמדובר בכל זאת ברכב ישן עם בלאי - ריפודים, פאנלים, בולמי זעזועים, וכו' לא נראה לי שמישהו יילך על החלפת סוללה מלאה גם אם זה יעלה 20 אלף שקל (שזה זול).

 

אני לא הייתי קונה רכב חשמלי בן 10 עם סוללה מקורית ביותר מ10 אלף שקל כי מדובר ברולטה, הרכב יכול לעצור מחר בבוקר עם עלות תיקון לא סבירה. אפשר אולי לעשות את ההקבלה לרכב בנזין ישן עם גיר או מנוע שידועים כ"בעייתיים" ולכן אין להם שוק.

 

 

עריכה אחרונה ב-1 לאוקטובר, 2021 על ידי edward

[איציק נ.]

כל הנושא הוא בחלקו מחקרים שעדיין לא בוצעו כאן בישראל תחת הנסועה והאקלים שלנו, ובטח שלא על רכבי פלאג אין כי לזכרוני אין שפע של כאלה "בני עשר" בישראל . הכמות שקיימת, אם כבר, אפסית בשביל לתת אינדיקציה - היברידיים זה כבר סיפור אחר (עדיין לא כמות משמעותית). 

 

בתקופה שכזו יהיו כאלה שישימו את הז'יטונים שלהם על חשמלי מלא, ויהיו כאלה שישימו את הז'יטונים על שילוב של בנזין/דיזל וחשמלי שאינו פלאג אין (במילים אחרות - יקנו הייברידי מלא). 

 

איציק

[vadim6385]

לפני 11 שעות, edward כתב:

המנוע והאלקטרוניקה מסביבו בנויה מתוך הנחה שהסוללה מסוגלת לספק כמות מסויימת של זרם חשמלי ומתח חשמלי. סוללה ישנה לא בטוח שמסוגלת לספק את זה ואז יתחילו שלל תקלות מוזרות. 

המנוע לא מחובר ישירות לסוללה, אתה מבין את זה?

 

בין לבין יש מעגלים וקונטרולרים שנותנים למערכות בדיוק את המתחים והזרמים שצריך.

[edward]

לפני 2 דקות, vadim6385 כתב:

המנוע לא מחובר ישירות לסוללה, אתה מבין את זה?

 

בין לבין יש מעגלים וקונטרולרים שנותנים למערכות בדיוק את המתחים והזרמים שצריך.

במקרה הטוב ביותר - הטווח יירד בצורה משמעותית וגם הביצועים. אבל הבעיה העיקרית זה הפוטנציאל למוות של תאים בסוללה וכשזה קורה סביר להניח שלנסות להתאים תאים חדשים עם תאים בני עשור לא יעבוד.

 

יכול להיות שיהיה שירות שיפרק סוללות ומשתי סוללות ישנות יבנו אחת חצי תקינה. מה שבטוח כל זה יעלה סכומים שכמעט אף אחד לא ישלם על רכב ישן.

 

לכן לא הייתי מהמר על להחזיק רכב כזה הרבה מעבר לעשור.

[eladts]

לפני 11 שעות, איציק נ. כתב:

כל הנושא הוא בחלקו מחקרים שעדיין לא בוצעו כאן בישראל תחת הנסועה והאקלים שלנו

 

האקלים בישראל בכלל לא נחשב קשה. אקלים דומה יש למשל בדרום קליפורניה. אקלים קר באופן קיצוני הרבה יותר מזיק לסוללות. לגבי הנסועה, אתה צוחק, נכון? ישראל היא מדינה קטנה והנסועה הממוצעת בה קטנה משמעותית מאשר מקומות כמו ארה"ב.

[vadim6385]

האקלים הישראלי זה אחד הנוחים בעולם

[M B3]

השאלה נכונה ולכן אני קניתי MG חשמלית בפחות מ-130,000 ש"ח

נניח ותקנה טויוטה קורולה שעוד 10 שנים תמכר ב-30,000 ש"ח

גם אם ה-MG ילך לפח עוד 10 שנים (לא מאמין) עדיין הרווחתי כסף.

[edward]

לפני 8 דקות, M B3 כתב:

השאלה נכונה ולכן אני קניתי MG חשמלית בפחות מ-130,000 ש"ח

נניח ותקנה טויוטה קורולה שעוד 10 שנים תמכר ב-30,000 ש"ח

גם אם ה-MG ילך לפח עוד 10 שנים (לא מאמין) עדיין הרווחתי כסף.

המחיר כרגע (130,000) הוא כי יש פחות מס על חשמלי, זה ישתנה עוד שנתיים כשישוו את רמות המס ואז הרכב הזה יעלה 200 אלף.

[zvit]

לא ממש - מחירי הסוללות ירדו, וגם מחירי כלי הרכב החשמליים ירדו.

[Night Driver]

זה לא רק הסוללות. כל טכנולוגיה חדשה יקרה בהתחלה בגלל הוצאות הפיתוח ואחרי שהיא מבשילה המחירים יורדים.

[M B3]

לפני 5 דקות, edward כתב:

המחיר כרגע (130,000) הוא כי יש פחות מס על חשמלי, זה ישתנה עוד שנתיים כשישוו את רמות המס ואז הרכב הזה יעלה 200 אלף.

דרך אגב יש 10% רק על ה-75,000 ש"ח הראשונים, גם אם המס הזה יעלה ל-30% (וזה לא יקרה כל כך מהר) עדיין לא יהיה שינוי רציני (בהנחה שעלויות ייצור הסוללות יירדו עם הזמן).

חוץ מזה הטענה שלך רק מחזקת את הסיבה לקנות רכב חשמלי עכשיו, ידוע שה-early adapters לוקחים סיכונים ומתמודדים עם קשיים ומצד שני בדרך כלל הם המרוויחים הגדולים.

 

[edward]

לפני 23 דקות, zvit כתב:

לא ממש - מחירי הסוללות ירדו, וגם מחירי כלי הרכב החשמליים ירדו.

מחירי הסוללות לא הולכים לרדת דרסטית בטכנולוגיה הנוכחית כי יש מגבלות. מקסימום אולי יירד בחצי וגם זה עוד 10 שנים, בשביל יותר זול צריך טכנולוגיה שהיא לא ליתיום.

[EvGriga]

לפני 16 דקות, M B3 כתב:

גם אם המס הזה יעלה ל-30% (וזה לא יקרה כל כך מהר) עדיין לא יהיה שינוי רציני

כן, יש אנשים שבשבילם עוד 25 אלף שקל למחיר - זה לא רציני, אפילו יותר טוב, זה מוסיף "יוקרה".

[edward]

לפני 26 דקות, M B3 כתב:

דרך אגב יש 10% רק על ה-75,000 ש"ח הראשונים, גם אם המס הזה יעלה ל-30% (וזה לא יקרה כל כך מהר) עדיין לא יהיה שינוי רציני (בהנחה שעלויות ייצור הסוללות יירדו עם הזמן).

חוץ מזה הטענה שלך רק מחזקת את הסיבה לקנות רכב חשמלי עכשיו, ידוע שה-early adapters לוקחים סיכונים ומתמודדים עם קשיים ומצד שני בדרך כלל הם המרוויחים הגדולים.

 

אין ספק שאם כבר לקנות חשמלי אז בשנה שנתיים הקרובות לפני שמעלים את המס.

לפני 33 דקות, Night Driver כתב:

זה לא רק הסוללות. כל טכנולוגיה חדשה יקרה בהתחלה בגלל הוצאות הפיתוח ואחרי שהיא מבשילה המחירים יורדים.

זה רק הסוללות. מנוע חשמלי ובקרים זו לא טכנולוגיה חדשה, זו "טכנולוגיה" בת כ200 שנה. ליתיום רק התחיל בשנות ה90.