שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

מה שקורה הוא שהאשפוזים ממושכים וגוזלים לא מעט משאבים. אל תשכח שמצריכים מחלקות נפרדות, עם בינוי לא פשוט, ציוד ודרכי עבודה שלא היו מוכרים קודם, צוותים שמוכנים לעבוד בתנאים קשים ועוד כהנה וכהנה. עזוב ECMO שעולה אלפי ועשרות אלפי שקלים ביום לכל חולה. גם החולה שכל מה שהוא צריך הוא העשרה בחמצן צריך להיות במחלקה מבודדת, להיות מושגח מרחוק (וזו תפיסה חדשה ברפואה, בודאי באשפוז) וכל גישה אליו מצריכה התארגנות שלמה של לבישת בגדי המגן, שהיה בהם בתנאים מאוד לא נוחים ואז הסרתם בשיטות מיוחדות כדי למנוע הדבקת הצוות. אלה דברים לא טריויאליים ועוליםה רבה מאד כסף וכח אדם.

[korola]

יש לנו 9 מיליון אזרחים פה.

אם מספר המאושפזים מכפיל את עצמו כל 4 ימים או כל שבוע. זה ממש  לא משנה החישובים שלך.

מקסימום שבוע או 3 שבועות מאוחר יותר והמערכת תקרוס. 

 

ולמרות הכל , יתכן שנעבור את הקיץ בשלום, אבל מה יקרה שוב באוקטובר?

האם לדעתך מישהו שם למעלה מתכונן לחורף?  לדעתי לא.

[Transporter]

לפני 20 דקות, sperial כתב:

אתה כנראה סובלני מאד. לפחות בהצהרות המדינה לא סובלנית. אבל אכיפה מעולם לא היתה נקודה חזקה בישראל. 

 

תסתכל על עקומת החולים הפעילים, ותביא בחשבון שהגדרת מחלים הוקלה בשבוע האחרון בעוד שמספר הבדיקות - קרוב לודאי גם למחלימים - עולה. הסתכלתי על העקומה בכמה מדינות, בישראל העליה בולטת במיוחד.

 

מישום מה ממקדים את הבדיקות בבדיקות של חולים חדשים ולא מחלימים

או שאתה באמת מאמין שמתוך 2500 חולים חדשים שנוספו

יש 40 שנוספו לבתי חולים

וכל השאר 2460 חולים עדיין יושבים בבית עם המחלה ולא מחלימים ממנה, אבל גם לא הופכים לחולים בינוניים או קשים, הם פשוט יושבים בבית עם מחלה שעומדת להרוג אותם נכון ?

 

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2020 על ידי Transporter

[sperial]

בקצצב בו נוספים חולים חדשים סביר מאד שמספרם יהיה גדול ממספר המחלימים.אם לפני שבועיים שלושה נוספו 20-30 חולים חדשים ביום סביר שמספר המחלימים יהיה די דומה. כמובן שיש כאלה שמחלתם יותר ארוכה, ומצד שני גם קיצור התקופה הנדרשת עד ביצוע בדית החלמה קוצרה.

 

דרך אגב, קראתי היום דבר מעניין: ה-CDC האמריקאי מאשר בתנאים מסויימים להכריז על חולה ללא תסמינים כמחלים לאחר 10 ימים, גם ללא בדיקה חוזרת. זאת משום שיש עדויות לכך שגם אם ה-PCR חיובי הרי שלאחר תקופה כזו הוא מגלה שברי נגיפים לא מדבקים. אצלנו עוד לא מכירים בהגדרה כזו.

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2020 על ידי sperial

[Transporter]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

בקצצב בו נוספים חולים חדשים סביר מאד שמספרם יהיה גדול ממספר המחלימים.אם לפני שבועיים שלושה נוספו 20-30 חולים חדשים ביום סביר שמספר המחלימים יהיה די דומה. כמובן שיש כאלה שמחלתם יותר ארוכה, ומצד שני גם קיצור התקופה הנדרשת עד ביצוע בדית החלמה קוצרה.

 

דרך אגב, קראתי היום דבר מעניין: ה-CDC האמריקאי מאשר בתנאים מסויימים להכריז על חולה ללא תסמינים כמחלים לאחר 10 ימים, גם ללא בדיקה חוזרת. זאת משום שיש עדויות לכך שגם אם ה-PCR חיובי הרי שלאחר תקופה כזו הוא מגלה שברי נגיפים לא מדבקים. אצלנו עוד לא מכירים בהגדרה כזו.

 

אם תקופת ההחלמה קוצרה  וכבר לפני 3 שבועות מצאו "150 חולים" ביום

למה הם לא מחלימים ? אולי כי לא בודקים אותם ?

מצד שני הם גם לא מגיעים למיון

אתה באמת מאמין שמישהו בודק אותם ? אני לא

[David32]

לפני 5 דקות, sperial כתב:

דרך אגב, קראתי היום דבר מעניין: ה-CDC האמריקאי מאשר בתנאים מסויימים להכריז על חולה ללא תסמינים כמחלים לאחר 10 ימים, גם ללא בדיקה חוזרת. זאת משום שיש עדויות לכך שגם אם ה-PCR חיובי הרי שלאחר תקופה כזו הוא מגלה שברי נגיפים לא מדבקים

זה לא בדיוק מתבסס על המחקר הסינגפורי או וואטאבר שדיברנו עליו לפני 150 עמודים? (הפסדת הדבקה אחרי 10-11 ימים)?

[Potato]

לפני 11 דקות, korola כתב:

יש לנו 9 מיליון אזרחים פה.

אם מספר המאושפזים מכפיל את עצמו כל 4 ימים או כל שבוע. זה ממש  לא משנה החישובים שלך.

מקסימום שבוע או 3 שבועות מאוחר יותר והמערכת תקרוס. 

 

ולמרות הכל , יתכן שנעבור את הקיץ בשלום, אבל מה יקרה שוב באוקטובר?

האם לדעתך מישהו שם למעלה מתכונן לחורף?  לדעתי לא.

אולי זו ההכנה לחורף?

להעמיס על המערכת בקיץ שהיא גם ככה לא עמוסה.

ולהגיע לחורף כשהמחלה רצה כבר על המון אנשים.

[sperial]

יש נוהל לבדיקת מחלימים. צריך להמתין מספר מסויים של ימים אחרי הבדיקה החיובית הראשונה וגם אחרי שחלו כל התסמינים. לכן מספיק שלחולה יהיה איזה חום קטן או קצת שיעול כדי לעכב את הבדיקה. וכמובן שאם בדיקת ההחלמה הראשונה חיובית צריך להמתין עוד כך וכך ימים עד הבדיקה החוזרת (ולפי ה-CDCD יתכן שהחולה כבר לא חולה ולא מדבק, אבל זה התקן הישראלי) ואז לבצע בדיקה נוספת 24 שעות אחרי שחוזרת בדיקה שלילית, אבל אם לוקח 5 ימים לקבל את הבדיקה השלילית זה כבר מגרד את השבוע עד שהחולה יוכרז כלא חולה.

 

@David32 אני לא יודע על איזה מחקר זה מבוסס, אניחושב שדווקא על המחקר בתרביות תאים שהראה שהוירוס מפסיק להדביק את התאים אחרי 8 ימים. למעשה יכולת ההדבקה של חולה מגיעה לשיא לפני תחילת התסמינים ופוחתת מרגע שהם מתחילים.אבל עד כמה שהבנתי חולים קשים מדבקים תקופה הרבה יותר ארוכה.

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2020 על ידי sperial

[David32]

לפני 5 דקות, halperin96 כתב:

אולי זו ההכנה לחורף?

להעמיס על המערכת בקיץ שהיא גם ככה לא עמוסה.

ולהגיע לחורף כשהמחלה רצה כבר על המון אנשים.

כן על זה קורולה רומז פה כבר שבוע...

[Transporter]

לפני 19 דקות, korola כתב:

יש לנו 9 מיליון אזרחים פה.

אם מספר המאושפזים מכפיל את עצמו כל 4 ימים או כל שבוע. זה ממש  לא משנה החישובים שלך.

מקסימום שבוע או 3 שבועות מאוחר יותר והמערכת תקרוס. 

 

ולמרות הכל , יתכן שנעבור את הקיץ בשלום, אבל מה יקרה שוב באוקטובר?

האם לדעתך מישהו שם למעלה מתכונן לחורף?  לדעתי לא.

 

איפה אתה רואה שהוא מכפיל את עצמו לא הבנתי ?

בשיא היינו על 21 מונשמים

היום אנחנו על 28

איזה הכפלה אתה רואה? את מי אתה מנסה לשכנע שאתה נותן כאן נתונים שאפשר לבדוק באתר ולראות שהם שגויים ?

[מרק10]

לפני 35 דקות, sperial כתב:

אז כרגע משרד הבריאות הודיע על הקצאת 300 תקנים חדשים לחוקרים אפידמיולוגיים, ועל תחילת גיוס והכשרה בשבוע הבא

 

דרך אגב, צריך לבדוק. יתכן שאחלה עבודה לסטודנטים.

 

300 תקנים לרופאים קרי בעלי הכשרה רפואית פורמלית או 298 סטודנטים ושני חוקרים אחראים ? האם העבודה היא קבועה או משהו זמני ?

לא נראה לי שהאוצר יאשר הוצאה כזו.

 

איפה קראת על ההקצאה ?

[Potato]

לפני 16 דקות, David32 כתב:

כן על זה קורולה רומז פה כבר שבוע...

למה לרמוז כשאפשר להגיד?

[korola]

לפני 7 דקות, Transporter כתב:

 

איפה אתה רואה שהוא מכפיל את עצמו לא הבנתי ?

בשיא היינו על 21 מונשמים

היום אנחנו על 28

איזה הכפלה אתה רואה? את מי אתה מנסה לשכנע שאתה נותן כאן נתונים שאפשר לבדוק באתר ולראות שהם שגויים ?

 

אני הסתכלתי על תוספת מספר המאושפזים - לא על מספר המונשמים הכללי.

בדיוק כמו שסיימנו את הגל הקודם עם 16,000 ... ועכשיו אנחנו על 20,000.

אז אתה יכול להגיד למה מדברים על הכפלות כל שבוע או כל 10 ימים .. אנחנו עדיין רחוקים מ 32,000 ?

 

בודקים את התוספת כל יום. אם לפני שבוע התוספת היומית הייתה 150 ועכשיו 300. אז אנחנו במקדם הכפלה של כל שבוע. 

היום יש 20432 

ב 14 לחודש היו   19055

ב 9 לחודש היו  18180 

כלומר ב-5 ימים  האחרונים עלינו ב 1377 חולים.

וב -5 ימים שקדמו להם עלינו  875 חולים.

 

אתה יכול להמשיך לבלבל את המוח עם זה שאין עלייה במונשמים , ואין עלייה במאושפזים .

אבל יש עלייה במאושפזים .. זה פשוט בהשהייה אחרי העלייה במספר החולים.

ותהיה עלייה (או לא) במספר המונשמים. 

 

אתה פשוט בוחר להתעלם מהמספרים האלה. 

 

לפני 1 דקה, halperin96 כתב:

למה לרמוז כשאפשר להגיד?

 

אף אחד לא רוצה להגיד את זה בקול רם.. זה לא טוב שיהיה רשום בפרוטוקול שידעו ונתנו לזקנים למות. 

ולכן לא אומרים את זה. 

היה פה סרטון מהמגפה השחורה.

במילאנו - הם היו סוגרים הרמטית כל בית שהיה מתגלה בו חולה- כולל כל הבריאים שהיו באותו בית.

ונתנו להם למות בפנים - נשמע ממש אכזרי? 

אבל בסופו של דבר במילאנו מתו 15% מהאוכלסייה ובערים הסמוכות מתו 75% 

אז מי היה אכזרי יותר? 

 

האם אתה רואה מישהו היום מקבל החלטות כאלה?  זה בדיוק כמו להגיד אני שולח את הילדים לבתי הספר על מנת שידבקו וידביקו את ההורים שלהם.

המורות והגננות והסייעות.. 

מכבסים מילים על מנת לעשות משהו קיצוני בלי שיהיה רשום שלקחו החלטות כאלה.

 

[Transporter]

לפני 11 דקות, korola כתב:

 

אני הסתכלתי על תוספת מספר המאושפזים - לא על מספר המונשמים הכללי.

בדיוק כמו שסיימנו את הגל הקודם עם 16,000 ... ועכשיו אנחנו על 20,000.

אז אתה יכול להגיד למה מדברים על הכפלות כל שבוע או כל 10 ימים .. אנחנו עדיין רחוקים מ 32,000 ?

 

בודקים את התוספת כל יום. אם לפני שבוע התוספת היומית הייתה 150 ועכשיו 300. אז אנחנו במקדם הכפלה של כל שבוע. 

היום יש 20432 

ב 14 לחודש היו   19055

ב 9 לחודש היו  18180 

כלומר ב-5 ימים  האחרונים עלינו ב 1377 חולים.

וב -5 ימים שקדמו להם עלינו  875 חולים.

 

אתה יכול להמשיך לבלבל את המוח עם זה שאין עלייה במונשמים , ואין עלייה במאושפזים .

אבל יש עלייה במאושפזים .. זה פשוט בהשהייה אחרי העלייה במספר החולים.

ותהיה עלייה (או לא) במספר המונשמים. 

 

אתה פשוט בוחר להתעלם מהמספרים האלה. 

 

 

אתה כל הזמן בוחר להסתכל על מה שבא לך

פעם אתה בוחר להסתכל על אחוזים

פעם אחוזים לא רלוונטים

אני מסתכל על זה שב 2.6 היינו על 29 מונשמים והיו םאנחנו על 28 מונשמים

זה לא באמת מעניין אותי שמוסיפים אחד ומורידים שניים למחרת

זה לא מראה על שום גידול ובטח לא הכפלה כמו שאתה מנסה להוכיח

אתה זורק כאן נתונים לא  נכונים וסומך על זה שאף אחד לא ילך לבדוק אותם

 

מספר המאובחנים ביום לא מעניין אף אחד ולא שווה שום דבר

עלינו ב 2000 חולים בחודש

מתוכם עלינו רק ב 30 במאושפזים

אז תפסיק להצחיק אותנו עם מספרים

 

 

[sperial]

לפני 31 דקות, מרק10 כתב:

 

300 תקנים לרופאים קרי בעלי הכשרה רפואית פורמלית או 298 סטודנטים ושני חוקרים אחראים ? האם העבודה היא קבועה או משהו זמני ?

לא נראה לי שהאוצר יאשר הוצאה כזו.

 

איפה קראת על ההקצאה ?

עד כמה שאני מבין יהיהו סייעים לאחיות האפידמיולוגיות (הגדול מדובר ב-10 חוקרים על כל אחות, למיטב זכרוני השבוע פורסם שיש במערכת 27 אחיות אפידמיולוגיות). יש להניח שזה יהיה לטווח של עד שוך המגיפה או שינוי מדיניות להפיכת ה-Covid-19 למחלה שאינה מצריכה חקירה. את המילה סטודנטים זרקתי בגלל השרשור המקביל, אני לא יודע באיזה היקף ושעות עבודה מדובר.

 

הפרסום בטלגרם של משרד הבריאות.

 

טרנספורטר - אתה הוא זה שמסתכל על המספרים הלא נכונים. המאובחנים של היום הם המאושפזים של 1 ביולי והמונשמים של 10 ביולי. פקטור שלא בדקתי הוא חלוקת הגילים של המאובחנים, אם כי סביר שיש הצערה בגיל המאובחנים משתי סיבות - יש יותר בדיקות בתי ספר, ויש יותר בדיקות של חולים ללא תסמינים או עם תסמינים קלים. ויש עוד בעיה - לפחות בחלק מהדיווחים אין פילוח בין גיל 18 לגיל 65.

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2020 על ידי sperial