שרשור הקורונה של הפורום

[Transporter]

לפני 16 דקות, korola כתב:

השגחה עליונה ש 70% מהמתים בגל הראשון היו שומרי תורה ומצוות? 

אז מה ההשגחה הזאת באה לספר לנו?

 

החנק/סגר הציל 2000 או 3000 מתים בארץ, אלו היו סימן טוב, ליצמן ומשרד הבריאות שהלחיצו פה את כולם.

קל להגיד חנקתם את המשק על 300 מתים, אבל יש פה רק 300 מתים בגלל החנק. 

 

עכשיו לגבי ההתפרצות הזאת, לא ברור באמת מה קורה.

אולי השגחה עליונה?

אולי בתי הספר תרמו להתפרצות אצל הילדים ואז עדיין אין מונשמים.

ואולי הקיץ שעוזר לנו.

בכל מקרה כל עוד אין מתים ואין מונשמים צריך להמשיך ולהגדיל את מעגלי ההדבקה.

יהיה מספיק זמן אחר כך לחנוק שוב את המשק.

 

העלתי כאן סרטון שהסביר שסגר לא מוריד את התחלואה, רק מעכב אותה

מה שמוריד את התחלואה זה מסכות וממ"י

 

אין פה 300 מתים בגלל שום סגר

כבר אמרו לך שנדבקו יותר מ 200,000

והנה כבר חודשיים אין סגר

כל אחד עושה מה שבא לו

ואם מסתכלים חודש אחורה מהיום יש לנו 22 מתים

אז למי אתה בא לספר סיפורים על הסגר?

 

איפה כל המתים ?

200,000 נדבקים ? 250,000 ? היום זה כבר בטח פי 2  או פי 4 או פי 10

איפה כל המתים ?

 

זה לא התפקיד שלנו להסביר למה אין מתים אבל בשורה התחתונה פשוט אין

 

בינתיים עם כל המספרים האלה (שלדעתי דיי קבועים ואפילו באתרי החדשות כבר לא מתרגשים מהם) לא יגרמו לאף אחד לעשות עוד סגר

מבינים שזה מה יש, זה לא הולך להגמר בחודש חודשיים הקרובים ושום סגר לא יעזור

הפתרון זה לשמור על עצמנו.

 

מה שכן אני חייב להגיד לכם שלצערי יש אנשים טמבלים

שלמרות ההנחיות מרגישים שחייבים לדחוס 40 איש בחופה

זה נניח אחריות אישית.

אף אחד לא מכריח את אותו דוד או סבא או להדחס בין כולם.

יודעים מה, אפילו הרב יכול להגיד להם שלא מתאים לו 200 איש עליו

אפשר לעשות חופה עם החתן והכלה + הורים וזהו

אבל אנשים מוכנים לקחת את הסיכון ולסכן את עצמם

ומי שמקריב את עצמו שלא יבוא בטענות. אף אחד לא יסכים לסגור את העסק שלו בגלל שאנשים מהמרים על החיים שלהם.

אין שום חובה לדודה או לסבתא להיות בתוך החופה. אפשר להיות גם בצד

 

ואלה ^ בדיויק האנשים שגם אם לא יהיו אירועים יעשו אותו דבר פשוט במקום להיות בחופה הם ישבו בבית אחד על השני, בבריכה בחצר, במנגל,  או סתם על הספה

כי חייבים לנשק את הסבתא 200 פעם ביום לא מספיק להגיד לה שאוהבים אותה

עריכה אחרונה ב-18 ליוני, 2020 על ידי Transporter

[garicho]

לפני 26 דקות, fatboy1340 כתב:

צפיפות אוכלוסין בארץ גבוהה כמעט פי 150 !!! מאשר בשוודיה, מה שמן הסתם היה סביר שיתרום לתמותה ותחלואה גבוהה יותר, אבל לא כך פני הדברים.

 

רוב האוכלוסיה של שוודיה מרוכז בערים הגדולות. שאר המדינה דליל כמו הנגב אצלנו. הצפיפות בשטוקהולם היא כמעט 5K איש לקילומטר. תל אביב לדוגמא עומדת על 7-8K, לא הרבה יותר צפוף.

[Transporter]

לפני 5 דקות, garicho כתב:

 

רוב האוכלוסיה של שוודיה מרוכז בערים הגדולות. שאר המדינה דליל כמו הנגב אצלנו. הצפיפות בשטוקהולם היא כמעט 5K איש לקילומטר. תל אביב לדוגמא עומדת על 7-8K, לא הרבה יותר צפוף.

 

למה אנחנו צריכים בכלל למצוא סיבה למה פה כן ושם לא?

זה לא התפקיד שלנו

יש אנשים שלמדו כל החיים כדי לחקור את זה והם בטח יעשו את זה בעתיד

כרגע זאת עובדה שאי אפשר להתווכח עליה

 

טוב אפשר..יש כאן עדיין אנשים שאומרים שתכף יהיו אלפי מונשמים

[garicho]

לפני 3 דקות, Transporter כתב:

 

למה אנחנו צריכים בכלל למצוא סיבה למה פה כן ושם לא?

זה לא התפקיד שלנו

יש אנשים שלמדו כל החיים כדי לחקור את זה והם בטח יעשו את זה בעתיד

כרגע זאת עובדה שאי אפשר להתווכח עליה

 

טוב אפשר..יש כאן עדיין אנשים שאומרים שתכף יהיו אלפי מונשמים

 

כי זה חשוב בשביל להבין מה עובד ומה לא עובד עם המגיפה הזאת עכשיו. למה היא פוגעת בעיקר במבוגרים? למה היא התפשטה כמו אש בשדה קוצים בניו יורק ובאיטליה, אך בצורה איטית יחסית בשוודיה ובבלורוסיה? האם מזג אויר חם ולח או חם ויבש עוזר לוירוס או מקשה עליו? האם זה משנה כי כולם בכל מקרה במזגן? האם הייתה הדבקה נרחבת ממשטחים ברכבת התחתית בניו יורק?

 

זה רק דוגמא לשאלות שמדענים ואפידמולוגים עובדים עליהן עכשיו, כדי להבין מה עובד ומה לא עובד היום. המידע הזה חשוב כדי שמדינות יוכלו לחזור לעצמן. כמובן שאנחנו בפורום לא נוכל לענות על זה, אבל זה מעניין לשער ולקרוא מה מדענים כן חושבים על זה עכשיו.

 

זה חשוב לך, לי ולכולנו, כי ככל שיודעים יותר על משהו ככה יש יותר הרגשה של שליטה על המצב, בעיקר בקרב מקבלי ההחלטות. זה בתורו הדרך היחידה לצאת מזה.

[Transporter]

לפני 1 דקה, garicho כתב:

 

כי זה חשוב בשביל להבין מה עובד ומה לא עובד עם המגיפה הזאת עכשיו. למה היא פוגעת בעיקר במבוגרים? למה היא התפשטה כמו אש בשדה קוצים בניו יורק ובאיטליה, אך בצורה איטית יחסית בשוודיה ובבלורוסיה? האם מזג אויר חם ולח או חם ויבש עוזר לוירוס או מקשה עליו? האם זה משנה כי כולם בכל מקרה במזגן? האם הייתה הדבקה נרחבת ממשטחים ברכבת התחתית בניו יורק?

 

זה רק דוגמא לשאלות שמדענים ואפידמולוגים עובדים עליהן עכשיו, כדי להבין מה עובד ומה לא עובד היום. המידע הזה חשוב כדי שמדינות יוכלו לחזור לעצמן. כמובן שאנחנו בפורום לא נוכל לענות על זה, אבל זה מעניין לשער ולקרוא מה מדענים כן חושבים על זה עכשיו.

 

זה חשוב לך, לי ולכולנו, כי ככל שיודעים יותר על משהו ככה יש יותר הרגשה של שליטה על המצב, בעיקר בקרב מקבלי ההחלטות. זה בתורו הדרך היחידה לצאת מזה.

 

כשהתשובות האלה יהיו כנראה שזה כבר לא באמת יעניין אותנו כי נהיה מאחורי זה

אף אחד לא יכול לענות על זה כרגע ואולי גם שנה אחרי שיהיה חיסון לא יהיו תשובות

 

כרגע צריכים להסתכל על העובדות. אומרים שבאפריל היו כאן מעל 200,000 נדבקים

בפועל היו לך בערך 200-230 מתים באותה תקופה

 

[garicho]

לפני 2 דקות, Transporter כתב:

כשהתשובות האלה יהיו כנראה שזה כבר לא באמת יעניין אותנו כי נהיה מאחורי זה

אף אחד לא יכול לענות על זה כרגע ואולי גם שנה אחרי שיהיה חיסון לא יהיו תשובות

 

אני לא מסכים איתך בנקודה הזאת. תשובות יש כל הזמן, ויש גם פעולות שעושים בעקבותיהן. דוגמא קטנה - ערים מסוימות התחילו לצפות את ידיות האחיזה באוטובוסים בצבע נחושת מיוחד שהתגלה כמחסל וירוסים וחיידקים, כולל הקורונה. הערכה היא שהפעולה הזאת תוריד את התחלואה מתחבורה ציבורית בכמה אחוזים טובים. זה בידיוק מסוג הדברים שחוקרים כרגע.

מה שיביא לסוף זה לא תרופת פלא או חיסון. זה עבודה סיזיפית של עקב בצד אגודל של אפידמולוגים ורופאים שתוריד את אחוזי ההתדרדרות והתמותה מהמחלה מצד אחד, ותמנע שרשראות הדבקה מצד שני.

לפני 7 דקות, Transporter כתב:

כרגע צריכים להסתכל על העובדות. אומרים שבאפריל היו כאן מעל 200,000 נדבקים

 

זה היה מחקר אחד. ועד כמה שהייתי רוצה להאמין שזה נכון, אני חושד שהם העריכו בהערכת יתר. מאוד מקווה לטעות פה.

[Transporter]

לפני 1 דקה, garicho כתב:

 

אני לא מסכים איתך בנקודה הזאת. תשובות יש כל הזמן, ויש גם פעולות שעושים בעקבותיהן. דוגמא קטנה - ערים מסוימות התחילו לצפות את ידיות האחיזה באוטובוסים בצבע נחושת מיוחד שהתגלה כמחסל וירוסים וחיידקים, כולל הקורונה. הערכה היא שהפעולה הזאת תוריד את התחלואה מתחבורה ציבורית בכמה אחוזים טובים. זה בידיוק מסוג הדברים שחוקרים כרגע.

מה שיביא לסוף זה לא תרופת פלא או חיסון. זה עבודה סיזיפית של עקב בצד אגודל של אפידמולוגים ורופאים שתוריד את אחוזי ההתדרדרות והתמותה מהמחלה מצד אחד, ותמנע שרשראות הדבקה מצד שני.

 

לפני חודש אמרו שמשטחים לא מדבקים לא ?

אני חושב שיקח זמן עד שיהיו תשובות ואולי כשיהיו תשובות זה כבר לא יהיה רלוונטי

הדברים האלה לוקחים זמן וכל השאלות שאתה שואל שאלו אותם כבר מזמן

בגלל זה אותי לא באמת מעניין מה קורה במדינות אחרות. אני לא מכיר את ההתנהלות שם כמו שאנשים בברזיל לא באמת יודעים שנועה קירל עושה פה מסיבות לכמה מאות אנשים בזמן שמותר רק 50

בשורה התחתונה כאן  מדברים על יותר ויותר חולים

אבל אין מתים ואין מונשמים

אני לוקח את זה כעובדה

יש אנשים שמשלמים להם כדי להסביר למה זה קורה. עד שהם יסבירו מבחינתי זאת פשוט עובדה ואנחנו צריכים לשמוח שזה ככה

 

[garicho]

ההסבר למה יש פחות מתים הוא די פשוט, ומתחלק לכמה סיבות:

1. במרץ היו הרבה יותר חולים ממה שיש עכשיו. אחוז הגילוי אז עמד על 6-7% חיוביים מהבדיקות, ועכשיו עומד על 1.5-2%. מדובר בהבדל מאוד משמעותי. ככל שאחוז הגילוי גבוהה יותר, ככה יש יותר חולים לא ידועים. בניו יורק לדוגמא בשיא המגיפה אחוז הזיהוי היה 50%+. ברגע שהאחוז התחיל לרדת התחיל לרדת גם כמות האשפוזים החדשים והחולים.

2. המגפה במרץ אפריל התפרצה בכמה בתי אבות גדולים + אוכלוסיית הטסים לחו״ל שבחודשי פברואר-מרץ מדובר באוכלוסיה מבוגרת יותר + חולים מבוגרים והתפרצות נרחבת בקרב האוכלוסיה החרדית עקב הקשרים המאוד צפופים שלהם עם ניו יורק, שהיוותה את המקור לרוב החולים בישראל. בהשוואה של מאי-יוני לעומת מרץ, אחוז החולים החדשים בגילאי 70+ מסך החולים שהתגלו בחודש האחרון נמוך פי 3. הנתון הסטטיסטי הפשוט הזה מקטין את כמות החולים קשה/מתים בערך פי 3 לעומת מרץ. 

3. עברו מספר חודשים ופרוטוקולי הטיפול והידע בקרב צוותי הרפואה השתפרו מאוד. כניסה של טיפולים חדשים או כיוונון של טיפולים קיימים להתאים לתופעות המיוחדות של הקורונה מורידים בצורה משמעותית את כמות החולים שמתדרדרים למצב קשה. ההבנה שקיימת פגיעה בכלי דם וכרישי דם, עבודה עם סטרואידים. כל זה אפשרי אחרי מאות חולים שעוברים ורואים מה עובד ומה לא.

 

אלה רק מספר דוגמאות. יש נוספות.

[Transporter]

סוף סוף מישהו שם הבין שמגיע לציבור לדעת את המידע הזה

ולא לעדכן  לנו פעם ביום או לפעמים בכלל לא לעדכן ופשוט לזרוק מספרים בתקשורת

שר הבריאות הודיע על השקתו של אתר הנתונים החדש של משרדו, שבו יוצגו נתוני הקורונה בישראל שלוש פעמים ביום: ב-11:00, 19:30 ו-23:00. אדלשטיין: "הנתונים הם של כולנו"

עצוב מאוד שרק אחרי 4 חודשים הגיעו למסקנה שמגיע לציבור לראות את הנתונים האלה

 

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5750552,00.html

[save]

הממשלה קנתה אורך נשימה. בברדק הרכש שנוצר בזמנו הזמינו למעשה כ 16000 מכונות הנשמה שמגיעות במנות בטיסות שונות (לא טעות של אפס. הרבה מעל 10000) + ייצור עצמי של אלביט רק שזו מכונה פחות חכמה.

[borsood]

לפני 8 שעות, Transporter כתב:

ואז ישאלו למה אנשים מסרבים ללכת להבדק

אין שום תמריץ להיבדק אם אין לך תסמינים.

אם תיבדק ותצא שלילי מצבך לא השתנה כלל.

אם תצא חיובי אתה נכנס לבידוד של לפחות 17 יום.

בילדים וכמה סוגי אוכלוסיות זה מוסיף סטיגמה שלילית, כך שמצבך מורע משמעותית.

 

אם יש תסמינים זה סיפור אחר.

[sperial]

משרד הבריאות מפרסם נתונים כבר חודשים, בדרך כלל פעמיים ביום (היתה תקופה שרק פעם ביום). אז עליה מפעמיים ל-3 פעמים ביום זו ממש לא מהפיכה. אני מניח שהשינוי העיקרי יהיה בגרפיקה, אבל אולי יוספיו עוד איזה נתונים. אילו נרשמת לטלגרם שלהם היית מקבל הרבה דינגים, חלקם כל מיני פרסומים לא רלוונטיים (תמונות וסרטונים של מרכזי בדיקה ושל בכירי המשרד) אבל חלקם בהחלט אינפורמטיבי.

 

לגבי הבדיקות - הן לא מונעות כלום אם התשובות מתקבלות באיחור ואם אין מערך שלם שיבצע חקירות אפידמיולוגיות, יפיץ את המידע למגעים וישגיח על הבידודים הביתיים. לבדיקה אין שום משמעות אם היא לא מביאה לפעולה כלשהי ובלו"ז סביר.

 

מרק - לגבי מה שכתבת על קופת החולים: מחמותי למדתי שיש "עבודות שלא רואים אותן". אין לך מושג הכי קטן שבעולם כמה עבודה עושה הרופא בשעות שבהן הוא יושב לבדו מאחורי דלת סגורה. הוא מקבל כל יום עשרות (ויותר) גליונות של בדיקות מעבדה, תשובות של בדיקות דימות, סיכומים מרופאים יועצים וצריך לעבור על כולם ולהחליט איך לפעול את המסרים הוא צריך להעביר לחולים שלו. הוא צריך למלא את הטפסים הדרושים להמשך הטיפול, למשל להזמין בדיקות המשך או להפנות ליועצים הרלוונטיים. כיום חלק גדול מהעבודה נעשה בשיטות של "אל-תור" שבו המטופל מעביר את בקשותיו לבדיקות, אישורים וכו' והרופא ממלא אותם בלי פגישה פרונטלית. יש "ביקור טלפוני" ו"ביקור וידיאו" שבו הרופא משוחח עם החולה באמצעי התקשורת האלקטרוניים. בקיצור, הרבה עבודה שאתה בכלל לא מודע לה, אבל גוזלת לא מעט שעות ביום. 

 

יותר מזה. תחשוב על כך שמחצית הרופאים היום הם בני למעלה מ-55. רובם לא גדלו עם עכבר ביד, וחלקם מתקשה בתפעול המחשב, ולו רק בגלל קצב הקלדה איטי. גם זה מעמיס על העבודה שלו וגוזל לא מעט זמן.

[Blaz00r]

עלייה של 349 מאומתים ביממה, עלייה של 25 מאושפזים (ביממה!) ועלייה כללית במספר החולים קשה ובינוני בשבוע האחרון, בהחלט נתונים מעודדים.

[יבגניפ]

מעניין איפה ראש הממשלה בכל זה.

או אפילו יותר מעניין: איפה ממלא המקום שלו? זה שטען שמדובר במשבר לאומי וחייבים אחדות.

משום מה, הקורונה הספיקה לעניין אותם.

 

[Blaz00r]

ראש הממשלה קשקש אתמול משהו על זה שאנחנו הולכים אחורה במקום קדימה ושלא יהיו יותר הקלות. כמה קל להגיד את זה אחרי שכבר פתחת את כל המדינה וזרקת את כל ההישגים הבריאותיים של הסגר (מוצדק או לא) לפח.