האם קורונה נחשב "כוח עליון" במקרה הבא? אשמח לתגובות

[Transporter]

לקוח סגר איתי הזמנה לחודש מרץ,

מאחר ותחום האירועים מושבת לא ניתן לקיים את האירוע, אך ניתן לדחות אותו

הלקוח קיבל 2 תאריכים אפשריים באולם, שאחד מהם "לא מתאים לו, כי זה יום חלש"

התאריך השני זה תאריך שאני תפוס בו

 

הסברתי ללקוח שבמידה ואני תפוס לא אוכל להגיע לאירוע וניתן לבחור תאריך אחר,

או לבצע ביטול עסקה במידה הלקוח מתעקש רק על תאריך ספציפי. ביטול עסקה גורר דמי ביטול.

 

העו"ד שלי אמר שקורונה זה לא כוח עליון (לפחות במקרה שלנו)

ההגיון שלי אומר שמאחר וניתנת ללקוח האפשרות להזיז תאריך לכל תאריך שפנוי אצלי ומול האולם - אין שום בעיה

אם הוא מתעקש על תאריך ספציפי זו כבר בעיה שלו. אף אחד לא קבע שאירוע מחודש מרץ חייב לעבור לתאריך ספציפי באוגוסט

אם הלקוח רוצה להמנע מהליך של ביטול, שיבחר תאריך אחר.

 

אשמח לשמוע דעות

 

 

[ChemGuy85]

לא עו"ד ואין לי שום השכלה משפטית, אבל אם קורונה זה לא כוח עליון אז מה כן? 

[נהג מתחיל]

סופת אש מן השמיים, גשם של צפרדעים, מכת ברק מכוונת היטב, חסר?

 

לגופו של עניין - לך לפי מה שעורך הדין שלך אמר. אם היה בדל של פוטנציאל לקחת ממך כסף הוא כבר היה מחמם אותך על זה.

[Transporter]

לפני כשעה, ChemGuy85 כתב:

לא עו"ד ואין לי שום השכלה משפטית, אבל אם קורונה זה לא כוח עליון אז מה כן? 

 

אם האולם נתן לך 20 תאריכים

ואתה מחליט להתפס דווקא על תאריך ספציפי שאני אמרתי לך שאני תפוס בו

אין פה שום כוח עליון

ניתן לפתור את הבעיה.

 

[ChemGuy85]

זה נכון.

[Transporter]

לפני 5 דקות, ChemGuy85 כתב:

זה נכון.

 

אגב

אם אני מחליט להתחכם,

אני יכול להגיד לך אין בעיה, אתה חייב להתחתן ביום רביעי בחודש אוגוסט ? בטל את האולם שלך, סגור אולם אחר שפנוי לו יום רביעי באוגוסט,

אל תפיל עליי את העקשנות שלך

[Night Driver]

אני לא יודע אם זה כוח עליון או לא כי מצד אחד יש עוד תאריכים אבל מצד שני בתאריך שקבעתם כן יש כוח עליון שמונע לקיים את מה שסוכם.

 

השאלה היא מה גובה דמי הביטול, מה הסיכוי שזה ייגרר לתביעות קטנות (ששם סביר להניח שזה ייחתך באמצע אחרי ששניכם הפסדתם זמן ואנרגיה על זה) ומה הנזק התדמיתי זה יגרום (כמה שווה מילה טובה של לקוח).

[Transporter]

Just now, Night Driver כתב:

אני לא יודע אם זה כוח עליון או לא כי מצד אחד יש עוד תאריכים אבל מצד שני בתאריך שקבעתם כן יש כוח עליון שמונע לקיים את מה שסוכם.

 

השאלה היא מה גובה דמי הביטול, מה הסיכוי שזה ייגרר לתביעות קטנות (ששם סביר להניח שזה ייחתך באמצע אחרי ששניכם הפסדתם זמן ואנרגיה על זה) ומה הנזק התדמיתי זה יגרום (כמה שווה מילה טובה של לקוח).

 

דמי הביטול מסתכמים בכמה אלפים

עליהם נגזר לקבל תאריך שאולי פחות רוצים

עליי נגזר לסגור לכם תאריך חדש, שיכלתי להכניס לקוח אחר במקומם בנוסף אליהם. וברור שבדוח השנתי אני ארגיש את זה

 

אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד  לי "אני רוצה רק את ה 1.9.20 כי ככה בא לי

אני לא פנוי ב 1.9.20 ויש לך חוזה איתי

כמו שאתה לא יכול ללכת לאולם ולהגיד לו "תשחרר לי את ה 9.9.20 למרות שיש שם לקוח אחר

ככה אתה לא יכול לבוא אליי, נכון ?

אם אתה בקטע של להיות ראש בקיר - לך תתעקש מול האולם שיבטל לקוח. הרי זה לא יקרה

אז גם מולי זה לא יקרה.

 

אף אחד לא הבטיח לך שבמידה ויהיה נגיף אתה תוכל להתחתן בספטמבר.

לא מסתדר בספטמבר , תתפשר כל יום שהוא לא רביעי או חמישי

בא לך רביעי חמישי ? תזוז לאוקטובר נובמבר דצמבר

 

מבחינתי תזוז גם שנה קדימה -אני איתך, לא מעלה לך את המחיר ולא נלחם בך

אבל אל תציב לי אולטימטום "תפנה את התאריך או שמבטלים" כי זה נהפך מכוח עליון לביטול.

[Night Driver]

זה בוטל ברגע שאי אפשר לקיים את האירוע במועד שסוכם בגלל כוח עליון.

 

ברגע שבוטל לא באשמתך ולא באשמתם אלא בגלל הוראת ממשלה שניכם למעשה חופשיים. מתד אחד הלקוח לא יכול לחייב אותך לתאריך מסויים ומצד שני גם אתה לא. אתה גם לא תוכל לטעון שהלקוח גרם לך נזק כי אתה תפוס בתאריך שהוא רוצה ועם כל הכבוד זה אירוע שלו ואתה נותן השירות אז הוא בוחר את התאריך.

 

אם אני הייתי הלקוח רוב הסיכויים שהיינו נפגשים בבית המשפט ואני באמת לא יודע מי משנינו היה משלם וכמה.

[Transporter]

לפני 24 דקות, Night Driver כתב:

זה בוטל ברגע שאי אפשר לקיים את האירוע במועד שסוכם בגלל כוח עליון.

 

ברגע שבוטל לא באשמתך ולא באשמתם אלא בגלל הוראת ממשלה שניכם למעשה חופשיים. מתד אחד הלקוח לא יכול לחייב אותך לתאריך מסויים ומצד שני גם אתה לא. אתה גם לא תוכל לטעון שהלקוח גרם לך נזק כי אתה תפוס בתאריך שהוא רוצה ועם כל הכבוד זה אירוע שלו ואתה נותן השירות אז הוא בוחר את התאריך.

 

אם אני הייתי הלקוח רוב הסיכויים שהיינו נפגשים בבית המשפט ואני באמת לא יודע מי משנינו היה משלם וכמה.

 

במצב כזה כל הצדדים מתגמשים.

אתה כלקוח סגרת איתי

אתה רוצה להזיז תאריך? (גם הקדמת תאריך בעקבות מוות גסיסה וכו')

תעשה את זה בצורה שמוסכמת על כולם

אתה לא יכול לסגור דברים עם האולם ולהציב לי עובדה נקודה.

 

בית משפט לדעתי יקבע לטובתי ,  במיוחד בגלל שגזרו עלינו פה הפסד כלכלי עצום

 

[farkash7]

כל מה שכתבת הוא מנקודת מבטך.
הוא בטח רואה את זה אחרת.

אם אין הסכמה תבחר את דרך הפעולה שלך. לוותר או להילחם.
כמה אלפי שקלים יכול להיות 3000 שקל ויכול להיות 10000 שקל.
בשביל 3000 שקל לא הייתי נכנס למלחמה הזו אם אני עסק רציני, אבל אני מדבר באוויר. אני לא עסק רציני, ולא ניהלתי עסק רציני. אני סחיר לא רציני.

[m3x7r3m3]

לא יודע מבחינה חוזית מה נכון ומה לא. בחוזה מדובר על תאריכים חלופיים בכלל?

אם בחוזה אין סעיף לגבי תאריכים חלופיים אז עם כל הכבוד לעו"ד שלך התאריך המחייב הוא התאריך בחוזה, ונבצר משניכם לקיים את החוזה בתאריך המצוין בחוזה.

אם בחוזה יש תאריכים חלופיים צריך לראות בדיוק מה כתוב ועל מה מדובר.

 

בכל מקרה מבחינת אדם חיצוני זה נראה שאתה מנסה לחייב אותו בדמי ביטול על משהו שלא צריך לחייב עליו דמי ביטול.

 

אני בטוח שגם הוא לא רצה את ה-1.9 אבל יש קורונה, יש מגבלות ממשלתיות וזה מה יש בינתיים.

לא יודע מבחינה חוזית מה נכון ומה לא. בחוזה מדובר על תאריכים חלופיים בכלל?

אם בחוזה אין סעיף לגבי תאריכים חלופיים אז עם כל הכבוד לעו"ד שלך התאריך המחייב הוא התאריך בחוזה, ונבצר משניכם לקיים את החוזה בתאריך המצוין בחוזה.

אם בחוזה יש תאריכים חלופיים צריך לראות בדיוק מה כתוב ועל מה מדובר.

 

בכל מקרה מבחינת אדם חיצוני זה נראה שאתה מנסה לחייב אותו בדמי ביטול על משהו שלא צריך לחייב עליו דמי ביטול.

 

אני בטוח שגם הוא לא רצה את ה-1.9 אבל יש קורונה, יש מגבלות ממשלתיות וזה מה יש בינתיים.

[Transporter]

לפני 30 דקות, farkash7 כתב:

כל מה שכתבת הוא מנקודת מבטך.
הוא בטח רואה את זה אחרת.

אם אין הסכמה תבחר את דרך הפעולה שלך. לוותר או להילחם.
כמה אלפי שקלים יכול להיות 3000 שקל ויכול להיות 10000 שקל.
בשביל 3000 שקל לא הייתי נכנס למלחמה הזו אם אני עסק רציני, אבל אני מדבר באוויר. אני לא עסק רציני, ולא ניהלתי עסק רציני. אני סחיר לא רציני.

 

בוא נלך רחוק

לא 3000

2000

אבל יש לך 15 מקרים כאלה

אתה מוכן לוותר ?

אני לא

 

אז לאנשים שהתחברתי אליהם יותר אני אוותר, ולכאלה שהתחברתי פחות לא נוותר ?

אין דבר כזה. ההתנהלות צריכה להיות שווה מול כולם

ואי אפשר להחליט לוותר על סכומים כאלה

 

בדיוק מאותה סיבה שמכון כושר לא מוכן לוותר על דמי ביטול של 500 שח

500 שח, לא מתעשרים מזה ולא מתים מזה נכון ?

אבל תכפיל בכמה מאות\אלפי מתאמנים

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2020 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

אל תשווה אירוע חד פעמי עם תאריך מוגדר למנוי.

 

 מה אומר החוזה בנושא כוח עליון? או ביטולים שלא בשליטת אחד הצדדים?

מה ההפסד שלך פה? הוא תפס לך תאריך שבו אתה לא יכול לקחת לקוח אחר? אין אירועים נקודה, אין לך לקוחות אחרים לתאריך של החוזה נכון?

[Transporter]

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אל תשווה אירוע חד פעמי עם תאריך מוגדר למנוי.

 

 מה אומר החוזה בנושא כוח עליון? או ביטולים שלא בשליטת אחד הצדדים?

מה ההפסד שלך פה? הוא תפס לך תאריך שבו אתה לא יכול לקחת לקוח אחר? אין אירועים נקודה, אין לך לקוחות אחרים לתאריך של החוזה נכון?

 

הוא רוצה להזיז לתאריך שאני תפוס בו

ההפסד פה כמה אלפי שקלים

תכפיל את זה בכמה מקרים כאלה

לא נעים

 

בתאריך של החוזה זה לא יכול להתקיים כי אסור לקיים אירועים

אז צריך לדחות.

הטענה שלי היא שצריך לדחות לתאריך שנוח לכולם

 

לפי העו"ד שלי זה ממש לא כוח עליון

 

 

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2020 על ידי Transporter