האם קורונה נחשב "כוח עליון" במקרה הבא? אשמח לתגובות

[oryo]

לדעתי, מלכישוע הסביר מצוין מדוע דמי הביטול במקרה הזה אינם אמורים להגיע מהלקוח - הלקוח לא יצר אובדן הכנסה היות ו(א)הוא לא בחר לבטל את האירוע ו(ב)בלאו הכי לא היה ניתן לקיים אירוע חליפי באותו התאריך.

השיפוי, אם קיים כזה, אמור להגיע מהממשלה / ביטוח / ריסק מנג׳מנט.

 

בנוגע להתייחסות ללקוח כ״לא הגון״ היות ולא בחר בתאריך שנוח לנותן שירות ספציפי - יש לציין כי חתונה זה אירוע שמורכב מכל מיני גורמים, ולטעון שהגורם המכריע עבור בחירת תאריך חליפי הוא זמינות הדיג׳יי זה... תמוה מעט. אם (לדוגמא) יש בן משפחה שמגיע מחו״ל, או נניח חבר שלא נמצא בארץ בתאריך מסוים, הייתי מצפה שזה יקבל תעדוף של פי 100 על פני דיג׳יי כזה או אחר.

בכלליות, נדמה לי שבד״כ בוחרים תאריך ואז בוחרים נותני שירות - ולא להיפך.

 

שווה גם לשאול, בלי קשר להאם אתה כן או לא צודק ברמה העקרונית, מה הנזק הפוטנציאלי. אולי אתה יכול להרוויח 2,000 ש״ח דמי ביטול, אבל פוסט בפייסבוק שמספר על הדיג׳יי שהחליט לרכוב על הקורונה בשביל לתקוע את חתנצ׳יק חתנובר כי התאריך החדש לחתונה לא הסתדר לו, יכול לייצר יותר נזק מ2,000 ש״ח. (אני מבין שאתה לא מסכים עם נקודת המבט הזו, ואני לא טוען שום דבר על האם היא כן או לא נכונה, אבל ברמה הפרגמטית נטו זה סיפור שיכול לתקשר לאנשים ברמה הרגשית - ולייצר לך נזק)

 

אני בנעליים שלך הייתי קודם כל מנסה לקבוע תאריך המתאים לשני הצדדים, במידה וזה לא ניתן מנסה להבין למה זה לא ניתן (בעיקר עבור יצר הסקרנות), ובכל מקרה משחרר את הלקוח כי זה לא שווה את הנזק הפוטנציאלי גם אם אני ״צודק״. במקרה הספציפי הזה, ממה שחלקת, אני גם לא חושב שאתה צודק (מסכים עם ההסבר של מלכישוע).

 

אגב, לפרסם ברבים שדמי ביטול אתה גובה גם במקרה של פרידה מוות וכו׳ - וואלה, אני הייתי שוקל פעמיים האם זה משהו שאני רוצה לחשוף החוצה (או לכתוב מלכתחילה). כאילו, זכותך וכו׳, אבל זה לא נראה טוב. הייתי מעדיף לספוג הפסד של 2,000 ש״ח מאשר לבוא בדרישה לתשלום למישהו שחטף טראומה כפי שתיארת. נותן שירות שהיה אומר לי דבר כזה היה גורם לי לפקפק במתאם בין הסולם הערכי שלנו (במאמר מוסגר: אני נוטה להאמין שאתה לא באמת היית מבקש כסף ממישהו שהרגע איבד את ארוסתו בתאונה, אז שיהיה ברור למען הסר ספק שאני לא טוען עליך משהו אישי אלא רק טוען שהניסוח הזה לא עושה עמך חסד)

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2020 על ידי oryo

[Transporter]

לפני 2 שעות, oryo כתב:

לדעתי, מלכישוע הסביר מצוין מדוע דמי הביטול במקרה הזה אינם אמורים להגיע מהלקוח - הלקוח לא יצר אובדן הכנסה היות ו(א)הוא לא בחר לבטל את האירוע ו(ב)בלאו הכי לא היה ניתן לקיים אירוע חליפי באותו התאריך.

השיפוי, אם קיים כזה, אמור להגיע מהממשלה / ביטוח / ריסק מנג׳מנט.

 

בנוגע להתייחסות ללקוח כ״לא הגון״ היות ולא בחר בתאריך שנוח לנותן שירות ספציפי - יש לציין כי חתונה זה אירוע שמורכב מכל מיני גורמים, ולטעון שהגורם המכריע עבור בחירת תאריך חליפי הוא זמינות הדיג׳יי זה... תמוה מעט. אם (לדוגמא) יש בן משפחה שמגיע מחו״ל, או נניח חבר שלא נמצא בארץ בתאריך מסוים, הייתי מצפה שזה יקבל תעדוף של פי 100 על פני דיג׳יי כזה או אחר.

בכלליות, נדמה לי שבד״כ בוחרים תאריך ואז בוחרים נותני שירות - ולא להיפך.

 

שווה גם לשאול, בלי קשר להאם אתה כן או לא צודק ברמה העקרונית, מה הנזק הפוטנציאלי. אולי אתה יכול להרוויח 2,000 ש״ח דמי ביטול, אבל פוסט בפייסבוק שמספר על הדיג׳יי שהחליט לרכוב על הקורונה בשביל לתקוע את חתנצ׳יק חתנובר כי התאריך החדש לחתונה לא הסתדר לו, יכול לייצר יותר נזק מ2,000 ש״ח. (אני מבין שאתה לא מסכים עם נקודת המבט הזו, ואני לא טוען שום דבר על האם היא כן או לא נכונה, אבל ברמה הפרגמטית נטו זה סיפור שיכול לתקשר לאנשים ברמה הרגשית - ולייצר לך נזק)

 

אני בנעליים שלך הייתי קודם כל מנסה לקבוע תאריך המתאים לשני הצדדים, במידה וזה לא ניתן מנסה להבין למה זה לא ניתן (בעיקר עבור יצר הסקרנות), ובכל מקרה משחרר את הלקוח כי זה לא שווה את הנזק הפוטנציאלי גם אם אני ״צודק״. במקרה הספציפי הזה, ממה שחלקת, אני גם לא חושב שאתה צודק (מסכים עם ההסבר של מלכישוע).

 

אגב, לפרסם ברבים שדמי ביטול אתה גובה גם במקרה של פרידה מוות וכו׳ - וואלה, אני הייתי שוקל פעמיים האם זה משהו שאני רוצה לחשוף החוצה (או לכתוב מלכתחילה). כאילו, זכותך וכו׳, אבל זה לא נראה טוב. הייתי מעדיף לספוג הפסד של 2,000 ש״ח מאשר לבוא בדרישה לתשלום למישהו שחטף טראומה כפי שתיארת. נותן שירות שהיה אומר לי דבר כזה היה גורם לי לפקפק במתאם בין הסולם הערכי שלנו (במאמר מוסגר: אני נוטה להאמין שאתה לא באמת היית מבקש כסף ממישהו שהרגע איבד את ארוסתו בתאונה, אז שיהיה ברור למען הסר ספק שאני לא טוען עליך משהו אישי אלא רק טוען שהניסוח הזה לא עושה עמך חסד)

 

אם יש מישהו שמגיע מחול- התאריך מלכתחילה לא היה נקבע לעוד 4 חודשים

מעבר לזה, יש כאן כמה גורמים שמעורבים בבחירת התאריך - דיג'יי, צלם, אולם ועוד כמה גורמים פחות חשובים

 

אנחנו גובים דמי ביטול בכל מצב, זה כתוב בחוזה, זה לא משהו שאנחנו מסתירים, כל מי שקורא  את החוזה יודע את זה 

לא נעים לבטל חתונה, כל אחד והסיבה שלו, גם אם סתם הוא לא מסתדר עם אבא של הכלה

אני לא מתיימר להחליט מי צריך לשלם יותר ומי פחות ולכן נקבעו דמי ביטול הגיוניים שהלקוח מודע אליהם לפני שהחליט לסגור איתי

 

בכל מקרה

הממשלה לא אמורה לפצות אותי על לקוח שמתוך 10 תאריכים החליט לבחור דווקא תאריך אחד שאני תפוס, במקום 9 אחרים שאני פנוי

 

לצורך העניין לפי השיטה שלך- למה הוא לא מבטל את האולם אם האולם לא מספק תאריכים שנוחים לו? כי הוא יצטרך לשלם כמה עשרות אלפי שקלים דמי ביטול

המטרה שכל הצדדים יסתדרו

אני לא יכול להזיז לקוח אחר שכבר תפס תאריך

הוא יכול להתגמש ולבחור תאריך אחר

לשמחתי עד עכשיו כך קרה בכל אחד מהמקרים שהיו חילוקי דעות איתם

 

לפי העו"ד לא מדובר בכוח עליון

אני לא עו"ד אבל ההגיון אומר שהוא צודק

לפני 2 שעות, RBRB כתב:

 

בנוסף לשירותים שאתה נותן לאירועים אתה גם דיג'יי, נכון?

 

הנה סתם סיפור על הדיג'יי שניגן בחתונה שלי - 

הוא הציג לנו את החוזה, וכשהגיע לסעיף של דמי הביטול הוא אמר שהוא מחייב בדמי ביטול רק במקרה שהאירוע מתקיים ואנחנו לוקחים ספק אחר במקומו.

ציין שבמקרה והאירוע מתבטל בגלל פרידה הוא לא נוהג לקחת דמי ביטול כי הזוג כבר חטף מכה מספיק קשה ולדיג'יי המדובר לא חסרה עבודה. הוא כלל לא חייב לנהוג כך, יש שרות ויש שרות.

 

זאת בחירה שלו

יש דיג'יים שכמות העבודה השנתית שלהם מסתכמת בכמה עשרות אירועים בודדים ולכן חווים ביטול אחד או שניים בשנה. גם אני בעבר הרחוק הייתי כזה וביטול אחד בשנה לא היה מזיז לי.

לעומתו יש חברות הרבה יותר גדולות שמגיעות לכמות של כמה מאות אירועים בשנה

וכך כמות האירועים יכולה להגיע ל20-30 בשנה

תכפיל 20 או אפילו 15 במחיר שוק ממוצע של 4000 ש"ח קבלת 60,000 ש"ח

 

כל זוג שנפרד יש לו את הסיבה שלו

כל זוג מבחינתו פרידה זה סוף העולם

לצערי יש לא מעט פרידות,  היד קלה על ההדק גם בהצעות הנישואים וגם בהחלטות לפרק את החבילה.

אם זוג שיריין אותי או מי מטעמי שנה קדימה ודחיתי כמה לקוחות אחרים בשבילו,

לגיטימי שיפצה אותי אם התאריך נשאר ריק בגלל שהחלטו להפרד.

 

בדיוק כמו בדוגמא שנתתי עם החדר כושר - לקוח אחד שיש לו כאבי גב בעקבות האימונים מבקש לבטל, דמי ביטול סך הכל 500-600 שח, בעל החדר כושר לא מתעשר ולא נזרק לרחוב אם יוותר על הסכום הזה נכון ? לגיטימי בואי נהיה בני אדם ונתחשב נניח באדם בן 70 שיש לו כאבי גב. רק בשביל המצווה שווה לוותר על 500 שח.

עכשיו תכפיל את הסיטואציה הזאת ב 1000 או 1500. פתאום הסכום לא נראה כל כך ידידותי, נכון ?

 

כשמדובר בביטול לא מסתכלים על אירוע ספציפי ועל זה שהבת זוג שלך בגדה בך והסיפור נורא עצוב ולא נעים

רוב נותני השירות מחייבים דמי ביטול בכל מצב ומכל סיבה. שמלות כלה, מאפרות, אולמות וכו'

יש דיג'יים וחברות קטנות שמפחדים מהנושא כי חושבים שזה לא נראה טוב

בתור מי שחי את הענף כבר יותר מ-15 שנה אני יכול להגיד לך שכל הגופים הגדולים גובים דמי ביטול.

את בעל האולם זה לא מעניין מי בגד במי, מי רב עם מי, מי נפטר ומה דעתך על אבא של הכלה שאמר לך שלא מתאים לו לשלם בדיוק מה שההורים שלך משלמים

אתה רוצה לבטל, גש לפקידה ותשלם לה מה שמגיע.

שמלות כלה אם אני לא טועה בכלל לא מדברים איתך, לדעתי לוקחים 100% תשלום מראש ככה שאין עם מי לדבר במקרה של ביטול

 

ספקים קטנים בד"כ חוששים, הדיג'יי שלך עוד 10 שנים ילמד שצריך לגבות דמי ביטול.

גם אני ב 2010 לא הייתי גובה.

 

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי Transporter

[phpclub]

כולם אומרים לך אותו דבר, אבל אתה בשלך.

 

נקבע תאריך X, קרה מה שקרה ועכשיו צריכים להזיז את תאריך X, יתכבדו הצדדים וימצאו תאריך חליפי.
לא מצאו תאריך חליפי, מוותר על העסקה.

לדבריך, אם יבטל את הארוע באולם ישלם כמה אש"ח דמי ביטול ?

 

לדעתי מעשה זה אינו הוגן ובזוי, זהה למה שאתה רוצה לעשות.

 

זכותו של הלקוח לבחור תאריך שנוח לו לא תאריך שנוח לך. (יהיו סיבותיו אשר יהיו)
כשעשה איתך חוזה הוא סגר תאריך שנוח לו , במקרה היה לך פנוי והכל נסגר.
אין לדעת אם אתה היית תפוס אם היה משנה את התאריך רק בשבילך ? אולי כן (עניין של תזוזת יום לכאן או לשם, שבוע לכאן או לשם), אך הסגירה
הייתה תקופה ארוכה מראש, שנותנת לבעל הארוע זמן להתכונן לארוע שמורכב מכמה וכמה אנשי מקצוע.
אולי היה בוחר DJ אחר כי היית תפוס ? אין לדעת.

 

עכשיו קרה מקרה, בוחר הלקוח בלית ברירה תאריך שפנוי לאולם
(כי רוצה לעשות באותו אולם, לא יחפש אולם חדש כי אולם זה בערך הדבר הכי משמעותי בתכנון החתונה,
אך הזמן קצר, שלל ארועים כבר נסגרו ולכן האפשרויות מוגבלות)
מגיע שחר ודורש שינוי לתאריך אחר, למה מי מת ?
עכשיו שחר יקבע ללקוח מתי כן ומתי לא ? גם אם אין דוד מארה"ב או אילוצים כאלה או אחרים (שלצורך העניין כלל לא רלוונטיים),
שחר לא יקבע ויחרוץ גורל תאריך עבור זוג. ואם כן, דינו להזרק מכל המדרגות בבית המשפט, מעבר לשיימינג אפשרי.

 

צריך לנהוג בהגיון והגינות, ודעתך בנושא לא הוגנת ולא הגיונית.

 

שני סנט שלי, העולם הוא גלגל (אני לא מאמין לא בה' ולא באמונות תפלות, הייתי קורא לזה חוק ייקומי).

מבלי להכנס לפרטים, במשך מספר חודשים עבדתי עבור בן משפחה, סכום שהיה אמור להיות משולם לי כמה אש"ח טובים,
עקב מצב כלכלי בעייתי, ויתרתי מיוזמתי על התשלום ומחקתי את כל החוב - כעזרה וכאות תודה על פרנסה רבת שנים (לא קל, לא כסף קטן, הרבה יותר מ 2000 שקל)
היום נסגרה לי עסקה שנפלה עלי משום מקום, עם רווח פי שניים.
 

[RBRB]

לפני 1 שעה, Transporter כתב:

 

 

 

ספקים קטנים בד"כ חוששים, הדיג'יי שלך עוד 10 שנים ילמד שצריך לגבות דמי ביטול.

גם אני ב 2010 לא הייתי גובה.

 

 

הדיג'יי שלי עם "קצת" יותר ותק ממך, מוכר מאוד מאוד בתחום ( המכונה "**** עד הבוקר", מי שבתחום ומי שלא יודע במי מדובר) ועדיין מתנהג איך שמתנהג.

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי RBRB

[Fazer]

לפני 3 שעות, Transporter כתב:

אנחנו גובים דמי ביטול בכל מצב, זה כתוב בחוזה, זה לא משהו שאנחנו מסתירים, כל מי שקורא  את החוזה יודע את זה 

לא נעים לבטל חתונה, כל אחד והסיבה שלו, גם אם סתם הוא לא מסתדר עם אבא של הכלה

אני לא מתיימר להחליט מי צריך לשלם יותר ומי פחות ולכן נקבעו דמי ביטול הגיוניים שהלקוח מודע אליהם לפני שהחליט לסגור איתי

 

 

 

 

אני לא נוטה להתערב בשרשורים כאלו (וגם בשרשורים פוליטיים), אבל סתם מתוך סקרנות: כשכולם אומרים לך שאתה טועה, ואתה משוכנע שאתה צודק (ושים לב שלדעתי לא היה אחד בשרשור שצידד בך), למה אתה ממשיך להגיב ולנסות לשכנע בצדקתך? אתה חושב שאתה צודק, כל השאר חושבים שאתה טועה, למה להמשיך לטחון מים?

 

אישית?

לא מכיר אותך מעבר לכינוי בפורום, ולמזלי מעולם לא הייתי בסצנת החתונות, אבל אחרי שרשור כזה לא הייתי שוקל אפילו לשכור את שרותייך, ואני לא אומר את זה כדי לפגוע, אלא כדי שתבין שיש כאן אנשים שקוראים את הדיון הזה, ויצטרכו דיג'יי באיזשהו שלב, וככל שתמשיך השרשור הזה יוציא אותך רע מאוד. ברור לי שהמשבר הזה פוגע (קשות מאוד!) בכל העצמאים הקטנים, יש לי חברים שנפגעו ממנו בצורה חמורה מאוד, אבל זה המצב, צריך להוריד את הראש ולעבור את זה. פוקס, לדוגמה, הקפיאה את שכר הדירה על דעת עצמה לכל הקניונים שהיא נמצאת בהם, איך לדעתך זה גורם לתזרים של הקניון להראות?

 

אני לא עורך דין, ומחיפוש קצר שעשיתי בגוגל יש ויכוח בין משפטנים האם הקורונה נחשבת לכוח עליון או לא (כנראה שזה תלוי בתחום העיסוק הרלוונטי), אבל ההגינות פה לא לצידך.

[dani666]

לפני 6 שעות, Transporter כתב:

מסתבר שכן

לפי העו"ד

אז מה אתה רוצה מאתנו ?

[snoop90]

אפילו אם אתה צודק ועו"ד שלך צודק ואפילו אם תזכה במשפט.

אשמח אם תשאיר את הפרטים שלך, כדי שאדע לא להתקרב.

[Night Driver]

לפני 6 שעות, Transporter כתב:

 

אם יש מישהו שמגיע מחול- התאריך מלכתחילה לא היה נקבע לעוד 4 חודשים

מעבר לזה, יש כאן כמה גורמים שמעורבים בבחירת התאריך - דיג'יי, צלם, אולם ועוד כמה גורמים פחות חשובים

 

אנחנו גובים דמי ביטול בכל מצב, זה כתוב בחוזה, זה לא משהו שאנחנו מסתירים, כל מי שקורא  את החוזה יודע את זה 

לא נעים לבטל חתונה, כל אחד והסיבה שלו, גם אם סתם הוא לא מסתדר עם אבא של הכלה

אני לא מתיימר להחליט מי צריך לשלם יותר ומי פחות ולכן נקבעו דמי ביטול הגיוניים שהלקוח מודע אליהם לפני שהחליט לסגור איתי

 

בכל מקרה

הממשלה לא אמורה לפצות אותי על לקוח שמתוך 10 תאריכים החליט לבחור דווקא תאריך אחד שאני תפוס, במקום 9 אחרים שאני פנוי

 

לצורך העניין לפי השיטה שלך- למה הוא לא מבטל את האולם אם האולם לא מספק תאריכים שנוחים לו? כי הוא יצטרך לשלם כמה עשרות אלפי שקלים דמי ביטול

המטרה שכל הצדדים יסתדרו

אני לא יכול להזיז לקוח אחר שכבר תפס תאריך

הוא יכול להתגמש ולבחור תאריך אחר

לשמחתי עד עכשיו כך קרה בכל אחד מהמקרים שהיו חילוקי דעות איתם

 

לפי העו"ד לא מדובר בכוח עליון

אני לא עו"ד אבל ההגיון אומר שהוא צודק

 

זאת בחירה שלו

יש דיג'יים שכמות העבודה השנתית שלהם מסתכמת בכמה עשרות אירועים בודדים ולכן חווים ביטול אחד או שניים בשנה. גם אני בעבר הרחוק הייתי כזה וביטול אחד בשנה לא היה מזיז לי.

לעומתו יש חברות הרבה יותר גדולות שמגיעות לכמות של כמה מאות אירועים בשנה

וכך כמות האירועים יכולה להגיע ל20-30 בשנה

תכפיל 20 או אפילו 15 במחיר שוק ממוצע של 4000 ש"ח קבלת 60,000 ש"ח

 

כל זוג שנפרד יש לו את הסיבה שלו

כל זוג מבחינתו פרידה זה סוף העולם

לצערי יש לא מעט פרידות,  היד קלה על ההדק גם בהצעות הנישואים וגם בהחלטות לפרק את החבילה.

אם זוג שיריין אותי או מי מטעמי שנה קדימה ודחיתי כמה לקוחות אחרים בשבילו,

לגיטימי שיפצה אותי אם התאריך נשאר ריק בגלל שהחלטו להפרד.

 

בדיוק כמו בדוגמא שנתתי עם החדר כושר - לקוח אחד שיש לו כאבי גב בעקבות האימונים מבקש לבטל, דמי ביטול סך הכל 500-600 שח, בעל החדר כושר לא מתעשר ולא נזרק לרחוב אם יוותר על הסכום הזה נכון ? לגיטימי בואי נהיה בני אדם ונתחשב נניח באדם בן 70 שיש לו כאבי גב. רק בשביל המצווה שווה לוותר על 500 שח.

עכשיו תכפיל את הסיטואציה הזאת ב 1000 או 1500. פתאום הסכום לא נראה כל כך ידידותי, נכון ?

 

כשמדובר בביטול לא מסתכלים על אירוע ספציפי ועל זה שהבת זוג שלך בגדה בך והסיפור נורא עצוב ולא נעים

רוב נותני השירות מחייבים דמי ביטול בכל מצב ומכל סיבה. שמלות כלה, מאפרות, אולמות וכו'

יש דיג'יים וחברות קטנות שמפחדים מהנושא כי חושבים שזה לא נראה טוב

בתור מי שחי את הענף כבר יותר מ-15 שנה אני יכול להגיד לך שכל הגופים הגדולים גובים דמי ביטול.

את בעל האולם זה לא מעניין מי בגד במי, מי רב עם מי, מי נפטר ומה דעתך על אבא של הכלה שאמר לך שלא מתאים לו לשלם בדיוק מה שההורים שלך משלמים

אתה רוצה לבטל, גש לפקידה ותשלם לה מה שמגיע.

שמלות כלה אם אני לא טועה בכלל לא מדברים איתך, לדעתי לוקחים 100% תשלום מראש ככה שאין עם מי לדבר במקרה של ביטול

 

ספקים קטנים בד"כ חוששים, הדיג'יי שלך עוד 10 שנים ילמד שצריך לגבות דמי ביטול.

גם אני ב 2010 לא הייתי גובה.

 

קודם כל אם כבר לפי הגישה שלך אז מגיע להם פיצוי. מה אכפת להם שאתה לא יכול לבוא לתאריך המקורי בגלל הקורונה?

אותם זה לא מעניין. אתה התחייבת ותמצא את הדרך לקיים את ההתחייבות שלך.

לגבי עוד 10 שנים ילמד שצריך לגבות, אני מנהל עסק קצת יותר גדול מדי ג'יי וקצת יותר מ 10 שנים. מעולם לא גביתי דמי ביטול, מעולם לא חייבתי לקוח על סחורה שהחזיר, מעולם לא ניצלתי טעות או מצורקה של לקוח ומעולם לא חיפשתי איך להוציא עוד כסף מלקוח.

 

אני אתן לך דוגמא למקרה שקרה לי. סגרתי עם צלם לבת המצווה של הגדולה שלי (עבודה של 6000 ש"ח סך הכל חודשיים לפני האירוע) ושבועיים אחרי שסגרתי אחי הפתיע אותי וסגר לנו צלם לאירוע. הרמתי מיד טלפון לצלם שסגרתי איתו, סיפרי לו מה קרה ושאלתי כמה אני צריך לשלם לו (וכל סכום שהיה נוקב הייתי משלם. הוא ממש לא אשם לא צריך להיפגע). הוא אמר שום דבר, תהנו וניפגש באירוע הבא. מאז הצלם הזה קיבל 12 אירועים שהפנינו אליו לא בגלל שהוא יותר מקצועי או טוב מאחרים אלא כי הוא יותר מהגון.

 

יש עניין של הגינות בסיסית. הלקוח לא מנסה להתחמק כי הוא כבר עכשיו לא חייב לך כלום. ביטול עקב כוח עליון כבר יש ומפה אם תסתדרואז סבבה ואם לא אז תיפרדו כידידים. לזוג הזה מן הסתם יש חברים שגם יעשו אירועים והם לא ישכח אותך. השאלה אם אתה רוצה שיזכרו אותך כאחד שיגידו לא עשינו אצלו אירוע בגלל הקורונה אבל עושה רושם של אחלה בחור או שיזכרו אותל כאחד שיגידו עליו לא יודע איך הוא מקצועית כי האירוע בוטל בגלל הקורונה אבל החרא הזה ניסה לסחוט כסף ולעשות עלינו קופה.

מפה אתה מנהל את העסק של עצמך ותחליט מה שאתה רוצה.

[m3x7r3m3]

לפני 11 שעות, Transporter כתב:

 

הוא רוצה להזיז לתאריך שאני תפוס בו

ההפסד פה כמה אלפי שקלים

תכפיל את זה בכמה מקרים כאלה

לא נעים

 

בתאריך של החוזה זה לא יכול להתקיים כי אסור לקיים אירועים

אז צריך לדחות.

הטענה שלי היא שצריך לדחות לתאריך שנוח לכולם

 

לפי העו"ד שלי זה ממש לא כוח עליון

 

 

 

המודגש זה הדבר היחיד שחשוב.

ההפסד שלך נגרם אם הבחור היה סוגר איתך או אם לקוח אחר היה סוגר איתך, אז היית נופל עליו, ואם לצורך העניין אח שלך היה סוגר איתך אז היית נופל עליו.

 

הטענה שלך לא מחזיקה מים, העסקה היא לתאריך X, בתאריך X אין אירועים נקודה.

כתבת פה עוד כמה תגובות אבל תשובה לשאלה פשוטה - האם בחוזה יש התייחסות לתאריך חלופי או לא?

 

אל תשכח שלעו"ד שלך יש אינטרס להגיד לך משהו ולא בהכרח לטובתך, אני מניח שזו חברה, וחברה לא יכולה לתבוע בביהמ"ש לתביעות קטנות -> תביעה בבית משפט השלום -> עו"ד -> הכנסה לעו"ד (אם תפסיד או תנצח)

 

לפני 11 שעות, Transporter כתב:

 

ברור שנגרם לי נזק.

זה שקיים אירוע X

לא אומר שאני צריך לוותר על אירוע Y

שגם הוא אירוע שסגר איתי, שדחיתי לקוחות אחרים בגללו.

אני בסוף שנה צריך להרוויח גם את X וגם את Y

ואם אני מרוויח רק אחד מהם = אני בהפסד

 

הנזק נגרם לך מהבחור הזה או שלא?

אם במקום הבחור הזה היה סוגר איתך אח שלך, ויש קורונה, יש החלטת ממשלה שאין אירועים, אשמת אח שלך שאי אפשר לקיים אירועים? או שלא?

 

לפני 11 שעות, Transporter כתב:

 

המצב הוא שהלקוח סגר איתי ושריינתי לו תאריך במשך מספר חודשים

התאריך צריך לזוז

אז הוא יזוז לתאריך שנוח לי וללקוח

ולא רק לאחד מאיתנו

אני מאמין שזה מה שבית המשפט יקבע

במיוחד בגלל שעסקים ממילא נפגעו מהמצב והלקוח לא יכול לכפות עליי  תאריך שאני תפוס בו מבלי לפצות אותי

 

 

התאריך לא צריך לזוז בהכרח, מפה הבחור יכול להחליט שאין לו כסף להתחתן והוא מעדיף לשמור את הכסף מתחת לבלטות, הוא יכול להחליט שאין טעם להתחתן בגלל הנגיף, הוא יכול להחליט שהוא מתחתן בבית כנסת או עם 2 עדים ורב.

 

עם כל הכבוד, באירוע (בטח חתונה) אתה ה-3 או ה-4 בסדר העדיפויות של ספקי השירות, אחרי האולם, הבר, והצלם (3 כשהאולם מספק את הבר), אפילו 5 כשהאולם לא מספק את האוכל.

אז בוא, כשצריך להזיז תאריך יזיזו לפי אותו סדר, קודם מה שמתאים לזוג עצמו, אחרי זה לאולם, לקייטרינג, לבר, לצלם, לדי ג'יי ואז לשאר החבר'ה (מגנטים ושות').

 

ההזוי הוא שמסתבר שאנחנו פה מנסים להגן על השם והעסק שלך יותר ממך

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי m3x7r3m3

[ישה]

כל כך אופייני לך.

 

ביטולו של ההסכם הוא תוצאה של איסור של המדינה לקיים אירועים.

 

מכאן כל צד הולך לדרכו.

 

תבע את המדינה 

 

כנראה שהמדינה תנסה לפצות בעלי עסקים איך מתי ובכמה זו שאלה אחרת אבל היא הכתובת..

 

מסחרית אתה מתנהל בטיפשות.  

[edanj]

מסכים עם ישה ויש מס' כתבות של משפטנים בנושא.

נותן נשירות הוא שלא יכול לספק את השירות בשל הוראות המדינה ולא ההפך.

לכן, אין מקום לדמי ביטול ויש להשיב כספים שכבר שולמו על החשבון.

כשהגשם יורד כולם נרטבים,  מי יותר ומי פחות.

לא הייתי הולך למשפט כי כנראה תפסיד סכום גדול יותר ממה שהיית אמור לקבל ותבזבז זמן יקר ואנרגיות מיותרות.

יש קורונה וכולם נפגעים, זה המצב ויכול להיות שהוא עוד ידרדר.

 

ובקשר לחוו"ד העו"ד, תתייעץ עם עוד אחד.

 

עידן

[korola]

מתעלק על השירשור,   חוג של הילדים.

בחוזה מופיע שהיה ניתן לבטל את ההשתתפות עד ה 25/2  (תתעלמו מ 2019 - פשוט לא עידכנו) ולקבל החזר מלא על התקופה שנותרה.

בנוסף , אחרי המועד הזה לא יינתן כל החזר (למעט כח עליון).

 

א. אם הקורונה זה כח עליון, אז אנחנו זכאים להחזר. 

ב. כל החוזה בכלל לא מפרט מה קורה עם בית הספר מבטל את החוג, הרי אנחנו בכלל לא הודענו על הפסקת לימודים, הם הודיעו לנו שבהתאם להנחיות הלימודים לא יתקיימו יותר. 

האם מדובר בכשל תמורה?  שילמנו על משהו והם לא מסוגלים לספק לנו ?

 

הבעיה - הכסף כבר אצלהם.. שולם בתחילת שנה ב- 6 תשלומים , אז הכל ירד כבר.  

 

 

 

כמובן שחוזה אחר שנחתם ב 19/2 לאירוע בחודש מאי..  הכנסנו כבר סעיף מטעמנו שביטול עקב מצב הקורונה אין דמי ביטול,

יש לציין שאם אני לא היית מכניס את הסעיף הזה אז ספק השירות היה מחתים אותנו על סעיף די דרקוני.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי korola

[Transporter]

לפני 5 שעות, ישה כתב:

כל כך אופייני לך.

 

ביטולו של ההסכם הוא תוצאה של איסור של המדינה לקיים אירועים.

 

מכאן כל צד הולך לדרכו.

 

תבע את המדינה 

 

כנראה שהמדינה תנסה לפצות בעלי עסקים איך מתי ובכמה זו שאלה אחרת אבל היא הכתובת..

 

מסחרית אתה מתנהל בטיפשות.  

 

 

לגמרי לא נכון

נבדק כמה וכמה פעמים מול אולמות

מה שעושים במצב כזה נקרא הזזת תאריך מאחר וברור לכולם שהלקוח התכוון לקיים את המסיבה

ואין שום סיבה לבטל אותו. ניתן לדחות אותה כמה שרק רוצים

[Night Driver]

לפני 59 דקות, Transporter כתב:

 

אם אתה כל כך בטוח למרות שכולם ללא יוצא מן הכלל אומרים לך הפוך למה בכלל שאלת?

 

חבל שאתה לא מפרסם את שם העסק שנדע להיזהר. 

 

[nitch]

לפני שכולם פוסלים שימוש בשירותיו, הקשיבו לסט שלו, אולי זה שווה את זה.

 

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי nitch