מי צודק?

[Astralazax]

שלום,

 

שאלה לגבי מכירת רכב, השתתפות בהוצאות הבדיקה, וטעות של מכון הבדיקה.

 

אני מוכר את הרכב שלי והתעניין בו בחור מאזור אילת כמעט ,ואני מהקריות.

אז לאחר שיחות איתו בוואטסאפ, והרבה שאלות שהוא שאל מהתעניינות על הרכב, קבענו להיפגש,לעשות בדיקה, ולדבר (לצערנו על כסף...)

האוטו מדהים בכל מובן של המילה, אבל המחירון שלו הוא כעשרת אלפים שקל שזה בדיחה אבל לא קשור.

בגלל ששנינו רחוקים התפשרתי איתו למרות שאני לא חייב, שאני אסע חצי דרך ואפגוש אותו. יצא שנסעתי קצת מעל 100 קילומטר, יצאתי מוקדם מהעבודה ולקחתי יום חופש גם למחרת, אבל זה בהמשך.

 

הגעתי לשם. נפגשנו. הכל הלך בסדר. התרשם מהאוטו, נסענו מהר למכון בדיקה כי קבענו מאוחר, והיה לנו שעה וחצי לנסוע לבדיקה, במידה והכל טוב לנסוע לדואר להעברת בעלות.

 

בבדיקה טענו הרבה שטויות, חבל שלא עמדתי ליד הבודק להסביר לו שלרכב יש 14 שנה על הכביש, ושלא ישווה ללקסוס חדשה מהניילונים. וגם עם ה14 שנה האלה הרכב עם קילומטראז' נמוך בטירוף, מצב מעולה מלמטה, ונקי מתאונות.

יש כמה תקלות קטנות כמו משולשים לטענת הבודקים, בבדיקה גם טענו שיש נזילת שמן איפושהוא מהגיר.

לפני שבועיים החלפתי קלאץ' ועל הדרך מצאו בעיות בגיר, ועלה לי תיקון של 5 אלף...

אז פחדתי שאולי התיקון לא הלך, כי לא ראיתי במו עיני ופחדתי שאולי באמת יש נזילונת.

אז החלטתי לטובת השקט הנפשי של הקונה להוריד לו במחיר למרות שאני בטוח במוסך שלי.

 

המחירון של הרכב כמעט 13, אחרי השיקלול של כל ה"תיקונים שצריך לפי דברי הבודקים" הורדתי את המחיר ל8 אלף..אחרי ששמתי שבועיים לפניכן 5 אלף רק על שיפוץ גיר וקלאץ והכל.

 

לגבי תשלום הבדיקה - אמרתי לו בהודעות במפורש שיקח בחשבון שהבדיקה עליו. (כמה מגעיל שאני אומר את זה כי אני דל בכסף החודש וגם אם הייתי רוצה להעביר את האשראי הוא לא היה עובר)

באתי לקראתו ואמרתי לו שאם נסגור עסקה והוא יקנה את ה רכב אני אוריד לו מהמחיר הסופי חצי ממחיר הבדיקה.

 

כנראה שפעם הבאה אני צריך לרשום בגדול "לא משלם את מחיר הבדיקה לא משנה מה!!!"

 

בקיצור אחרי הכל החלטתי לוותר ולמכור תרכב הראשון שהכניס אותי לעולם הזה ב8 אלף...היה עוד כמה בעיות שהורדתי ישר כמו ריפוד של הגג ברכב שצריך להחליף בקרוב.

 

הלכנו לשלושה סניפי דואר וכולם החליטו לשבות ולסגור ב3 כאשר באתר רשום שהם פתוחים עד 4 וחצי אבל לא בדקנו באתר הראשי בהודעות שלהם...

 

החלטנו להיפגש אחרי כמה ימים לעשות העברת בעלות ולסגור עניין.הצעתי שמכיוון שהתיקון בגיר עדיין באחריות - אני אלך למוסך לבדיקה למחרת.

 

נסעתי בבוקר חיכיתי שיתפנה להם ליפט אחד להרים את האוטו ולראות למה אמרו שנוזל שמן. אחרי 6 שעות נסיעה סהכ ברכב לאחר שהוא במשך חודשיים לא נוסע יותר מדי כי יש לי רכב חדש בנוסף, אחרי 6 שעות נסיעה בחום של ארצנו היו שתי טיפות קטנות של שמן או משהו. ובבוקר כלום וגם כשהגענו למוסך והרימו את הרכב ראו טיפה רטיבות באזור שם שבכל מקרה תמיד יש שם רטיבות ולפני התיקון נסיעה של חצי שעה הייתה משאירה לי שלולית של שמן בחניה אז נרלי זה מספיק טוב אבל במכון בדיקה אמרו נזילה באלגנים..

 

קיצר בדקו את כל שאר הרכב והכל תקין הכל בסדר.מוסך מורשה אם זה משנה כבר היום..

 

שלחתי בחזרה הודעה לבחור אמרתי לו שומע הורדנו אתמול מ10 אלף ל8 בגלל שטענו שיש בעיה עם הגיר אז לקחתי בחשבון שהוא יוציא כסף אז קיזזתי עוד 2 עד ל8 אלף, אבל ואבל גדוללל אם אני יודע עכשיו מאנשים שאני יותר סומך על המילה שלהם ועלי ועל אבא שלי שאין שום בעיה מאשר איזה בן דוד שאמר לחבר שלי שגם בן דוד שהוא בכלל לא רגיל לבדוק רכבים מתחת ל2012....

 

אמרתי לו אם אין שום בעיה בגיר, וחצי ממה שרשום בבדיקה תקין לחלוטין, וגם הבודק לא היה אכזרי מדי אבל עדיין חצי שטויות, למה שאני ימכור ב8? הרכב שווה 12-13 מחירון ואני מןריד לך לרצפה למחיר של 10 כמו שהיה לפני ה"בעיה" של הגיר.

 

הבן אדם לא הסכים בכלל כי הוא לא סומך על מילה של מישהו 200 קילומטר ממנו ואני לא מאשים אותו בכלל אבל פה התחילה מלחמה של מחיר אחרי כמה שעות בהודעות הוא הסכים לעלות ל9 ואני לא מוכן לזוז מ10, כי הרכב שווה גם יותר מהמחירון, אני קניתי אותו במחיר פי שתיים לפני ששמתי: השחרה, גנטים, טרמוסטט, פיוז, מזגן חדש, קלאץ חדש, גיר משופץ,ריפוד לרכב, וכל הטיפולים הרגילים וכל התיקונים בנוסף של רכב ישן שכבר שכחתי.. שאני לא לא דורש עליהם שקל, כי זה בכל רכב עושים.

 

שנתיים נהגתי על הרכב ואני מוכר בחצי מחיר למרות שהרכב במצב הרבה יותר טוב ממה שקניתי אותו.

 

בסוף 1000 שקל עמדו בין העסקה ואף אחד לא זז בסוף פרשנו אמרתי לו אם אלוהים לא אוהב אותי ואני לא ימכור אני יזכור את ההצעה שלך.

ואז הוא התחיל לבקש ממני שאני ישלם לו חצי ממחיר הבדיקה, כשבמפורש אמרתי לו שהוא משלם את מחיר הבדיקה, ואני יעזור לו במקרה שהבדיקה טובה והוא קונה, אני מוריד לו חצי מחיר בדיקה מהמחיר הסופי של הרכב. הוא לא מבין ומתעקש שאני אפגוש אותו ואחזיר לו חצי ממחיר הבדיקה. ובסוף זה הגיע לאיום שהוא ישלח לי צו בית משפט. לא מזיז לי כי לא יתעסקו בזה בשביל 250 שקל. וגם לדעתי אני זה שצודק.

 

בקצרה: סיכמנו על 8 עם בעיות בגיר. יום למחרת התגלה שאין בעיות בגיר אז דרשתי 10 כי אני לא אוריד מחיר על בעיה שלא קיימת.

 

בסוף לא הסכמנו על מחיר והוא דורש ממני כסף על בדיקה פתאום כי הוא לא קנה את הרכב בסוף במחיר שרצה.

 

אותו דבר עוד שבוע הייתי בא אליו עם הרכב אבל בלי פגושים הייתי אומר לו מה אבל סיכמנו 8 לא?

 

בקיצור אם למישהו יש כח לקרוא את זה שיעזור לי להבין פשוט מי צודק בסיפור הזה. גם אם אני בתור המוכר אשם אני מקבל את זה, והעניין המשפטי לא מעניין אותי אני רוצה לדעת נטו לעצמי אם עשיתי משהו לא נכון, למרות שניסיתי לא להגיע למצבים כאלה.

 

תודה מראש לכל העוזרים.

 

ההודעה נערכה ע"י ההנהלה לטובת הגולשים - נא להשתדל להקפיד על קריאות ההודעות - תודה.

[shugiflex]

במצב כזה בו הקונה רחוק מהמוכר כמה מאות ק"מ טובים, כדאי לעשות זכרון דברים מפורט ולחתום עליו לפני שהקונה בכלל מגיע לראות את הרכב. ככה יהיה ברור לכולם מי משלם על מה ובאיזה מצב.

[pooh-bear]

א. צדק זה כוכב.

ב. המלצה אישית, לא כל פעם שאתה מתפשר אתה נהיה צודק באופן אוטומטי. אם אתה לא רוצה להתפשר, על תתפשר. אם החלטת להתפשר, זה לא הופך אותך מיידית לצודק.

ג. להבנתי המשפטית המאוד צנועה (וזו ממש לא עצה שכדאי לך להסתמך עליה), אתה ממש ממש (ממש) לא צודק. אתה אפילו מפר חוזה. הסכמת למכור את הרכב במחיר מסוים (שזה חוזה לכל דבר ועניין), ונסוגת מההסכמה הזו בלי שום סיבה (משפטית) טובה. הקונה (הפוטנציאלי) השקיע זמן וכסף בבדיקה של הרכב ואתה לא מוכן לפצות אותו על אף אחד מהם. גם לא נשמע שהוא פעל בחוסר תום לב באיזושהי צורה.

ד. מכירה של רכב משומש היא עסקה בין קונה ומוכר, ומחיר הרכב מייצג לא רק את הרכב עצמו ואת מצבו אלא גם כמה הקונה והמוכר מעוניינים בעסקה, כל אחד משיקוליו. אם אתה מעוניין במחיר מסוים וחושב שזה מה שהרכב שווה, אל תתפשר על פחות ואז תחזור בך.

ה. בשביל 1,000 ש"ח לא שווה (ממש לא שווה, כלכלית) לעבור את כל הטרטור הזה מחדש. תרים לו טלפון, תתנצל, ותמכור ב-9. שניכם תרוויחו מזה.

[Mrmi]

קצת להשקיע שיהיה נוח לקרוא, כבר הכנסת סימני פיסוק, אבל זה פשוט עמוס מדי. לא נוח בכלל.

במערכות פורמים הבאות מקווה שזה יהיה כמו תיקון שגיאות אוטומטי. הטקסט פשוט יסתדר לבד סוג של מתקן שגיאות כתיב.

[Nakamichi]

תחליט עם עצמך להבא, אם אתה מעדיף להיות צודק או חכם.

 

אגב, לדעתי במקרה הנ״ל אתה לא זה ולא זה.

[Astralazax]

מצטער שזה כזה עמוס פשוט זה סיטואציה כל כך מסובכת וכל מה שעולה לי לראש באותו רגע אני רושם.

לעניין, נכון שזה קטע מסריח שאני בא ופתאום מעלה את המחיר,מובן לי בגלל זה כל הבלגן שיש לי בראש.

אבל כל אחד אחר במצב שלי ברגע שהיה מגלה שהוא מוכר את הרכב שלו במחיר בהתחשב בתיקונים שבכלל לא צריך ופשוט לתת את הרכב במקרה הזה ב2000 שקל פחות סתם...

לא חשבתי שיענו כזה מהר אבל בסופו של דבר אחרי כל הבלגן הזה קניית רכב כבר לא תהיה למרות שרציתי למכור לו בגלל התשוקה שלו לרכב אבל אחרי כל זה..לא אפשרי..

בסוף למצפון שלי אמרתי לו שיגיד לי מחר איך אני מעביר לו חצי ממחיר הבדיקה למרות שאמרתי לו מראש שהוא משלם.

פעם הבאה אני יהיה יותר ברור שמישהו לא יבין אותי לא נכון.

בקיצור הנושא נפתר שנינו לא יצאנו כמו רצינו וביזבזנו ים זמן דלק וכסף מיותר..

תודה לכל מי שקרא את הכאוס הזה שרשמתי ועל העצות.

נרלי פתרתי את זה בדרך הכי טובה שאני יכול כרגע.

שאלה אחרת במקרה והמכון בדיקה טעה בבדיקה שלו מכל מיני סיבות, מכרתה את הרכב ובסוף מסתבר שלא הייתה שום בעיה ומכרתה תרכב בזול יותר ללא שום הצדקה? יש הגנה לדברים האלו?

וממתי בודק במכון בדיקה יכול לומר לקונה כמה הרכב שווה? לא ידעתי שהם יועצים פיננסים ברכבים ובעלי מנוי ליצחק לוי שיודעים את כל המחירונים והמחירים בשוק בעל פה..במקרה שלי הבוחן כבר זרק מחיר לא נכון לקונה..

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2019 על ידי Astralazax

[system_x]

אין צודק או לא אבל פעלת מלחץ לכסף כנראה וגם הראת את זה בדרך.

 

אמרת לו שאין לך כסף לשלם על הבדיקה כי החודש לא משהו, זה כבר בעייתי, מידע מיותר ולא תורם.

 

בן אדם שמחפש רכב ב 8 אלף ש''ח מאיים על ידי צו בית משפט בשביל 250 ש''ח? שיהיה לו בהצלחה עם זה.

 

הכללים שלי זה:

1. אל תיסע עם הרכב למוכר ואל תזוז מהדרך שלך במיוחד, רק אם זה על הדרך ומסתדר!

2. אל תראה למוכר שאתה לחוץ לכסף או למכור

3. תראה אם הבן אדם מבין בכלל שרכב בן 15 לא יצא נקי בבדיקה! מי בכלל לוקח רכב בגיל הזה לבדיקה? הכי הרבה למוסך שמכירים.

 

אישית הייתי מעדיף לרדת 1000 ש''ח ממה שביקשתי ושמישהו יבוא אליי ויחסוך לי את כל הכאב ראש הזה.

 

כל פעם שזזתי מהכללים הללו נדפקתי! פעם נסעתי עם הרכב לחיפה שזה היה סוג של על הדרך שלי (הייתי בא בלי רכב לחיפה ובאתי עם הרכב במיוחד באותו היום), התגלתה הזעה בגיר שבאמת לא הכרתי והבן אדם התחיל לעשות סרטים ולא רצה את הרכב, לפחות שילם את הבדיקה אבל לי זה עדיין היה בזבוז זמן.

 

היה עוד פעם שהראתי שאני לחוץ והקונה שיחק איתי בסכומים כי הבין שאני לחוץ מה שהיה לגמרי מבאס.

 

שורה תחתונה שים את האוטו ליד הבית או תתנייד איתו בדרכים הרגילות, מי שירצה יגיע.

 

 

Sent from my MI 9 using Tapatalk

[Astralazax]

כל המכירה הזאת הייתה נתונה תחת המון לחץ משני הצדדים, אני הייתי חייב כסף וגם עכשיו להחזיר לו על הבדיקה לא תורם לי בדיוק אבל זה מינימום שאפשר לעשות בשביל לתקן.

פעם הבאה אני באמת ילך לפי הכללים שלך כמו שכולם אמרו לי לפני שנסעתי בכלל להיפגש איתו...

הבעיה שאני גם רוצה למכור למישהו שבאמת אוהב תרכב ולא שישבור אותו אחרי יום אז ננעלתי למכור לו גם מהמחשבה הזאת.

קיצר שאף אחד לא יקלע לסיטואציה מבאסת כזאת.

 

עכשיו אני תקוע עם שני רכבים לישן עוד מעט טסט ואנשים לא מעוניינים ברכב בכלל שזה מדהים אותי כי קניתי אותו במחיר כפול עם צמיג שנת 2007 חח בלי בדיקה בכלל והוא לא נראה בכלל בכיוון של מה שנמכר היום בשוק במחירי פח האלו..

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2019 על ידי Astralazax

[EliC25]

לדעתי בין היתר אתה גם חי בסרט שהאסטרה 2005 שלך תקינה ואלילת האמינות כשבפועל כנראה שהיא לא, ואתה לא מבין יותר מדי במכונאות ולכן כל עוד הרכב נוסע אתה בטוח שהוא במצב 100מם.

[Astralazax]

בטח לקחתה את זה מהשם שלי אבל לא, אין לי אופל אסטרה חחחח

לא יודע אם מותר לפרסם פה אותה ואולי עדיף שלא אבל נתןנים יבשים שנת 2005 גרמנית ( לא איביזה ) יד 3 עברה רק 73 אלף קילומטר ידנית מנוע 1.6 חמוד לרכב קטן מבחינת צורה יש לה צורה מבחינת אמינות זה לפה ולפה אבל בגדול נחשב רכב אמין ממה שקראתי בשנתיים האלו חוץ מכל הבעיות שיש לגרמניות כולן כמו ריפוד גג שנופל לך על הראש.

האוטו בטוח לא מושלם יש מכות יש שריטות 14 שנה אחרי הכל

מתחת האוטו נקי בלי תאונות בשלדה, המנוע לא אוכל שמן כי הוא עוד לא עבר 250 אלף קילומטר כמו הרוב בשנה הזאת.

בהתחשה במחיר לרכב שנוסע ואין לו שום בעיה משמעותית לדעתי זה מחיר בדיחה, כל האוטו במצב שלו היום שווה שני אייפונים...

ואף פעם לא אמרתי שאני מבין במכונאות... מבין מספיק בשביל לראות תיבת גיר ולהבין אם נוזל ממנה או מסביבה שמן או לא.. לא כזה קשה אחי.

אבא שלי מבין מספיק כי תרכב קנינו בלי בדיקה ועד היום לא אכזב אותי, חוץ מהתיקון האחרון שיצא קנס אבל נפל עלי ב14 שנים שלה אז מה נעשה...

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2019 על ידי Astralazax

[EliC25]

בקיצור יש לך פולו/גולף.

להגיד על רכב ידני עם 70 אלף קמ שעבר שיפוץ גיר 'אמין' או בובה או כל מילה חיובית זה לחיות בסרט.

אבל תרגיש עם זה טוב, זו לא הואגית הראשונה שאני שומע עליה שהריפוד גג נפל והגיר התחיל להתבלבל.

[Astralazax]

מתקרב אבל עדיין לא

[lanosforce]

שומו שמיים, 8k או 10k רכב בן 14 עם גיר משופץ שכנראה לא בוצע ב100 אחוז, תעיף את הרכב כי בקצב הזה תגרוט אותו.

 

נשמע שכבר אין לך יכול לתחזק אותו בכלל ועוד שרפת יום עבודה או יותר ודלק וזמן...

 

גמור עם זה כבר.

 

עוד ארבעה ימים העונש הזה נגמר

[Astralazax]

הגיר בוצע ב100 אחוז כי אחרי מלא מוסכים כולל את צמפיון מוטורס המהוללים הם המוסך היחיד שבאמת תיקן מה שצריך כמו שצריך במקום לנסות להוציא ממני כסף על שטויות אבל זאת מילה שלי וזה הכל..כשמדובר במחיר כזה לצערי כבר כל שקל חשוב כי זה לא הגיוני המחירים במדינה.

[pooh-bear]

לא יודע אם מותר לפרסם פה אותה

יש פה תת-פורום מיוחד למכירת רכבים. אין לך מה להפסיד.

 

כשמדובר במחיר כזה לצערי כבר כל שקל חשוב כי זה לא הגיוני המחירים במדינה.

הפוך.

זה רכב בן 14, עם בעיות של רכב בן 14 (כמו שקרו גם לך). כמה אתה מצפה שהוא יעלה?

דווקא כשמדובר במחיר כזה עדיף להתפשר כמה שיותר מהר כי: א. אין הרבה קופצים על ה"מציאה", ו-ב. הסכום האבסולוטי שאתה מתפשר עליו הוא נמוך (אלף ש"ח לפה או לשם), בניגוד לרכב בחצי מיליון ששם כנראה מדובר על עשרות אלפים.

 

בפשטות - אם אתה באמת רוצה למכור (בניגוד ללחפור), אין זמן טוב יותר לוותר על האגו וחישובי שווי תיאורטיים, ולהתחיל להכיר במציאות (רכב בן 14 וכו').

 

מתקרב אבל עדיין לא

דלוריאן עם flux capacitor? מה הסוד הגדול?