מדוע שכשעוזבים את הגז הרכב מאט את עצמו...שאלה

[Shahaf]

חברים, אנסה להסביר ולעזור.

 

במנוע ישנם עומסים פנימיים רבים המתנגדים לסיבובו, ושואפים לדוממו, הנובעים מהפסדי חיכוך פנימיים ועוד.

עומסים אלו גורמים להפחתת כוח המנוע, שכן ההספק שאנו מקבלים בפועל (ההספק היעיל, שאותו אנו רואים בגליונות הנתונים) הוא ההספק האינדיקטורי (ההספק שמפיק המנוע משריפת התערובת) בניכוי הפסדי ההספק המכניים, הנובעים מהעומסים הנ"ל. יש לציין שההספק המכני (שאפשר להגדירו כ'הספק שלילי', שכן הוא גורע מכוח המנוע) הוא גדול מאוד ובעל השפעה ניכרת על פעולת המנוע).

תוכל להרגיש בכך בהאצת המנוע בהילוך סרק: בעת פתיחת המצערת, הכוח המופק ע"י שריפת התערובת גדל ומתגבר בהרבה על ההפסדים המכניים, מה שגורם להאצת המנוע. בעת סגירת המצערת (עזיבת דוושת הגז), ההספק המופק משריפת התערובת קטן עקב כמות התערובת הקטנה שנכנסת לצילנדרים, ההפסדים המכניים מתגברים וגורמים להאטת המנוע, עד לסיבובי הסרק המינימליים.

למעשה, ניתן להסביר זאת כך: כמות התערובת המעטה הנכנסת למנוע במצב סרק (כשפרפר המצערת סגור כמעט לחלוטין) מייצרת מעט כוח יחסית, ומסוגלת להתגבר על העומסים הפנימיים רק עד סל"ד מסוים זה.

 

בדיוק כך קורה בעת עזיבת דוושת הגז כשהילוך משולב - המנוע שואף להאט לסל"ד הסרק, וכך מאט את הרכב. תהליך האטת המנוע מתרחש אמנם יותר לאט, משום שכוחות ההתמדה שואפים להמשיך את תנועת הרכב.

 

gadik6, דבריך נכונים אמנם לא להקשר זה, משום שהחיכוך עם הכביש קיים תמיד, גם כאשר הילוך לא משולב ולכן שמר טען שזה לא קשור.

אותה בלימה תתקבל עקב כוחות החיכוך בין הכביש לצמיגים (וגם חיכוך האויר עם גוף הרכב) גם כאשר הילוך משולב וגם כאשר לא, אך כאשר הילוך משולב המנוע מאט את הרכב אף יותר, כמוסבר לעיל.

 

בלימת מנוע כמו שכבר אמרו לך, אין שום קשר לחיכוך

אמנם הינך צודק בכך שהחיכוך עם הכביש לא קשור לגמרי לבלימת המנוע, אך בלימת המנוע אכן נובעת מחיכוך פנימי כמו שאמרתי.

 

בתיבת הילוכים אוטומטית כמובן שישנה בלימת מנוע גם כן, אך חיבור המנוע לגלגלים מעורער ע"י ממיר המומנט ולכן היא פחות מורגשת, שלא כבתיבה ידנית, שם המנוע מחובר 'ישירות' לגלגלים בעת נעילת המצמד.

 

מקווה שעזרתי להבין כמה דברים!

בטוחני שישנן טעויות זעירות בדבריי, אז אשמח אם תתקנו אותן (ואף יותר אם תאששו הכל )

ערב טוב,

שחף בן צבי.

[yosi05]

בודאי שהחיכוך והגרר האוירודינמי משתתפים גם הם בתהליך ההאטה (די לשלב לניוטרל ולא לגעת בבלמים על כביש אופקי, ולחוש שהרכב מאט בהדרגה), אבל תרומתם יחסית קטנה, ולא זאת התחושה שפותח השרשור שאל לגביה.

כפי שהסביר שחף, הפסדי החיכוך המכניים במנוע (ואין לשכוח גם את התנגדות משאבת השמן, משאבת המים, האלטרנטור ואם קיימים, את התנגדות משאבת הגה הכוח והמזגן כשהוא פועל), אבל יש גם תורם חשוב נוסף - הפסדי יניקה. כשהמנוע סובב במהירות, האויר הנינק (או התערובת הנינקת) מצריכים כוח ניכר, והכוח המשתחרר בתהליך השריפה כשהמצערת סגורה נמוך בהרבה מהפסדי היניקה הללו. במשאיות ישנו מנגנון בלימה המבוסס על כך (אומנם תוך שחרור האויר שנדחס).

גם ברכב אוטומטי קימת בלימת מנוע. ההבדל הוא שנעילת ממיר המומנט משתחררת במצב של עזיבת הגז, ואז הקשר 'רך' יותר.

ככל שהמנוע גדול יותר (על אותו רכב, מנוע 2000 לעומת מנוע 1600 למשל) בלימת המנוע יותר מורגשת וחזקה.

 

יוסי

[elad1299]

שמר מצטער לאכזב אותך, אבל אתה טועה...

התנגדות אוויר אינה זניחה בשום פנים ואופן!!!!!!

טכנית, אם לא היתה התנגדות אוויר, לא היתה קיימת בלימת מנוע...

קח לדוגמא חללית - תן לה הבערה קצרה בחלל והיא לא תשנה את מהירותה לנצח(או את כיוונה) (טכנית כמובן)...

התנגדות האוויר גדלה עם המהירות, מכיוון שמסה יותר גבוהה של אוויר פוגעת בשטח המצח של הרכב - ככה ישנה יותר התנגדות. לעומת זאת! התנגדות הצמיגים לכביש באמת לא משתנה, שכן היא תלויה במקדמי החיכוך של הצמיגים ושל הכביש, ובמשקל האוטו

בלימת מנוע קיימת גם בגיר אוטומאטי!!!! אם לא היתה קיימת בלימת מנוע באוטומאט זה היה כמו לנסוע בניוטרל(כשעוזבים גז) - וזוהי קטסטרופה מבחינה בטיחותית!!!!!(במקרה של אובדן בלמים)

בגיר אוטומט הבלימה תורגש במהירויות גבוהות אך תורגש במידה פחותה בהרבה במהירויות איטיות יותר...

[ofir]

טכנית, אם לא היתה התנגדות אוויר, לא היתה קיימת בלימת מנוע...

קח לדוגמא חללית - תן לה הבערה קצרה בחלל והיא לא תשנה את מהירותה לנצח(או את כיוונה) (טכנית כמובן)...

המנוע מאט עקב עזיבת הגז ומאט את הגלגלים!

בחללית אין גלגלים

[elad1299]

אופיר היקר, בוא נשאל אותך שאלה היפוטתית...

 

בהתחלה בוא נקבע שסיבובי מנוע נקבעים בין היתר בעזיבת גז ע"י סיבוב הגלגלים? הרי פרפר המצערת אמור להיסגר אבל המנוע עדיין עובד בטורים גבוהים!

 

עכשיו לשאלה...

קח מכונית על משטח עם חיכוך... אח"כ תאיץ אותה למהירות X... ותעבור למשטח בעל חיכוך ממש נמוך(לא זניח! אם היה זניח הגלגלים היו מחליקים)

או אפילו יותר טוב! חיכוך זניח! ותזרוק את האוטו באוויר(נגיד מין חלל גדול) ואין התנגדות אוויר אבל יש אוויר שמגיע לבית המצערת(בכדי שהמנוע ימשיך לעבוד לצורך הניסוי)

אתה חושב שהגלגלים יאיטו? שהמנוע יאיט? אם כן נמק

אם אתה לא סגור על עצמך - תציץ בחוקי ניוטון על עיקרון ההתמדה...

[ofir]

המנוע יאט בגלל החיכוכים שבתוכו

[SUBI4]

כלומר שככל שהשמן דליל יותר כך ישנם פחות חיכוכים?

[Shahaf]

שלד, השערתי היא שבהנחה ומדובר במישור חלק לחלוטין ושהכוח החיצוני היחידי הפועל על הרכב הוא כוח ההתמדה ותו לא, המנוע בכ"ז יאט בעצמו וגם את הרכב.

קטונתי מלערוך חישובים פיזיקליים ולהוכיח זאת, וזו השערה בלבד, מכיוון שלא נראה לי שכוחות ההתמדה יתגברו על כוחות בלימת המנוע (הנגרמים מההפסדים המכניים בחובו).

 

כמובן שאשמח אם תבאר ביתר פירוט את העניין ותאושש את דבריך.

 

SUBI, בתאוריה אכן כן, אך בפועל השינוי גובל בעשיריות אחוזים ותו לא, וזניח לעומת ההפסדים כולם (גם זו השערה, אך אני סבור שהיא נכונה, ואשמח אם תביעו דעתכם על כך).

בטוחני שיוסי יוכל לסבר את האוזן בנושא.

 

בברכה,

שחף בן צבי.

[gadik6]

שמר מצטער לאכזב אותך, אבל אתה טועה...

התנגדות אוויר אינה זניחה בשום פנים ואופן!!!!!!

טכנית, אם לא היתה התנגדות אוויר, לא היתה קיימת בלימת מנוע...

קח לדוגמא חללית - תן לה הבערה קצרה בחלל והיא לא תשנה את מהירותה לנצח(או את כיוונה) (טכנית כמובן)...

התנגדות האוויר גדלה עם המהירות, מכיוון שמסה יותר גבוהה של אוויר פוגעת בשטח המצח של הרכב - ככה ישנה יותר התנגדות. לעומת זאת! התנגדות הצמיגים לכביש באמת לא משתנה, שכן היא תלויה במקדמי החיכוך של הצמיגים ושל הכביש, ובמשקל האוטו

בלימת מנוע קיימת גם בגיר אוטומאטי!!!! אם לא היתה קיימת בלימת מנוע באוטומאט זה היה כמו לנסוע בניוטרל(כשעוזבים גז) - וזוהי קטסטרופה מבחינה בטיחותית!!!!!(במקרה של אובדן בלמים)

בגיר אוטומט הבלימה תורגש במהירויות גבוהות אך תורגש במידה פחותה בהרבה במהירויות איטיות יותר...

אני רוצה להבהיר רק למה התכוונתי מלכתחילה...

 

טענתי כי בנוסף (תדגישו בנוסף) לבלימת המנוע או להפסדים שונים במנוע או בתוך הרכב שגורמים להאטה של הרכב, קיים גם החיכוך עם האוויר (שאכן גדל עם המהירות) ועם הכביש.

[שמר]

שלד וגדי.

אני אנסה שוב ,פעם אחרונה.

אף אחד לא אמר שהתנגדות האוויר (וכל כח נגדי אחר) היא זניחה , או לא קיימת.

אבל היא זהה במהירות X , בין אם אתה מאיץ , או משייט ,או בולם.

השואל דיבר על בלימה בעזיבת גז.

כל הכוחות הנגדיים אינם רלוונטיים לשאלה הספציפית הזו. קצת הבנת הנקרא.

 

אתם רוצים לדון בהשפעת כוחות פיזיקליים שונים על גוף בתנועה? בבקשה. יש לנו את כל היום.

אפשר לפתוח ספרי פיזיקה ולהתחיל להפציץ נוסחאות.

אבל אין שום קשר בינם לבין השאלה שנשאלה. בעת עזיבת גז - ההשפעה היא PURE של בלימת המנוע.

כל השאר ממשיכים לתפקד באותו אופן.

[matan231086]

תעביא לניוטרל בזמן נסיעה וזהו

[dvd]

שאלה לי אליכם

אם אני עוזב את הגז (בגיר ידני) אבל הרוח העורפית (זאת שבאה מאחורה) גורמת לכך שאני לא יאיט אלה יאיץ

אי אפשר להגין שאין השפעה לרוח נכון?!

עכשיו אם הרוח העורפית תהיה מספיק חזקה היא אפילו תאיץ את מהירות הרכב אפילו אם הוא בהילוך

משמע מה שגורם להאטה של הרכב הוא גם המנוע (בעיקר) וגם היתנגדות הרוח והחיכוך של הגלגלים

כולם מישתתפים בעצירת הרכב

וזהו השיעור להיום ילדים

[tkamin]

DVD - אתה רוצה לחשוב שניה איזה עוצמה צריך בשביל שרוח תאיץ (!) רכב ?? (משהו כמו טורנדו+-)

תפסיקו כבר לתקן את שמר, הדברים כאן פשוטים נכונים וחצובים בסלע... אולי פשוט תנסו לקרוא שוב מההתחלה את הת'רד ואז תקלטו...

[ami123]

שלד צודק ב100% ואתם לא מקשיבים לו!

בלימת מנוע ניגרמת רק בגלל מגע הגלגלים בקרקע, אם הגלגלים לא פוגעים בקרקע או שהם על משטח חסר חיכוך שמו ששלד אמר אז המנוע יאט והגלגלים יאטו אבל מהירות המכונית לא תאט בגלל שאין לה התנגדות שתאט אותה למרות בלימת המנוע.

בלימת מנוע מתבצעת אבל מה שהיא עושה זה שהיא מאיטה את סיבוב הגלגלים וכך האוטו מאט, בלי קשר לאוויר שהחיכוך בינו לבין מכונית שבנויה להיות אוירודינמית קטן מאוד עד זניח והחיכוך עם הכביש הוא מה שעוצר את הרכב ומה שמאיץ אותו אז גם הוא זניח כי הוא גוח קבוע. הדבר היחיד שמאט את הרכב הוא סיבובי הגלגלים האיטיים יותר.

[ceyal]

עכשיו אם הרוח העורפית תהיה מספיק חזקה היא אפילו תאיץ את מהירות הרכב אפילו אם הוא בהילוך

בוא נתפרע

אם נקשור חמור לאוטו - והחמור יהיה מספיק חזק

האם הוא יאיץ את מהירות הרכב אפילו שהוא בהילוך?

 

אפשר להכניז אינסוף משתנים

אבל השאלה שנשאלה דיברה על משהו ספיציפי