זה יהיה לא חכם להוציא רישיון על משאית כשעוד מעט יהיו משאיות אוטונומיות?

[Shmeterling]

בניגוד לרוב המגיבים פה אני חושב שזה יגיע הרבה יותר מהר ממה שחושבים: רוב חברות הרכב היום במירוץ להעמיד רכב אוטונומי ראשון, אלו מהן שיצאו בהצהרות מדברות על המחצית הראשונה של שנות ה-20, גם אם ניקח עוד 10 שנים על ההערכות אנחנו מגיעים לסדר גודל של 15 שנה. לדעתי הרבה פחות עד שנראה שיירות של משאיות אוטונומיות עושות דרכן במרחבים של אמריקה ואירופה. מתי תרד המשאית המאוישת האחרונה מהכביש? פחות רלוונטי - כל משאית אוטונומית שתכנס תוסיף עוד נהג (או כמה) מובטל שיצטרך להתחרות על תעסוקה בשוק מתכווץ.

 

ההשקעה לרשיון 12 טון, כמו שנכתב מעלי, לא מטורפת ולכן אין סיבה לא להוציא אבל לא הייתי בונה על זה בתור מקצוע לצאת ממנו לפנסיה (אבל אם זה מנחם אז סביר להניח שיועצים פנסיוניים יוחלפו בתוכנות עוד לפני נהגי משאית).

[Night Driver]

בוא נגיד שמשאית אוטונומית "מבצעית" נוע על הכבישים בצורה מסחרית תוך 10 שנים. בהתחלה הטכנולוגיה תהיה יקרה מאוד (בכל זאת צריך להחזיר את הוצ' הפיתוח) ולכן תיכנס רק למשאיות הסופר יקרות וגדולות ובהתחלה הרי ממילא יחייבו נהג שישב בקבינה. עד שזה יחלחל למטה יעברו עוד כ 15 שנים וגם אז לא זורקים את המשאיות הקיימות ולא מפסיקים לייצר רכבים רגילים. מי שצריך משאית שירות שנוסעת יומיים שלושה בשבוע לא ישקיע כל כך מהר במשאית אוטונומית.

 

לגבי טרקטור אתה חושב במונחים של חקלאות אבל אם תחשוב במונחים של עבודות עפר לא רק שטרקטור אוטונומי לא יגיע כל כ מהר אלא שזה מקצוע שבהחלט אפשר לחלטר יום פה ויום שם.

[Shmeterling]

בכלל לא בטוח שזה יהיה כל כך יקר. בכל מקרה, מספיק שרק 10% מצי הרכב על הכבישים מוחלף בשביל להציף את השוק בנהגים שמחפשים עבודה ולהפוך את התחום ללא כדאי.

[Buki]

ברגע שיראו פוטנציאל כלכלי שיש בנהגים שמסוגלים לנהוג 24 שעות ביממה ולא לדרוש משכורת ותנאים סוציאליים, יחליפו מהר מאוד.

 

להסב רכבת לנסיעה אוטומטית הרבה יותר פשוט. קווים קבועים, זמנים קובועים, תחנות קבועות, לא צריך להיכנס לחניות וכו'. עדיין אני חושב שרק ביפן יש קווי רכבת ללא נהג, וזה לא משהו שהפך נפוץ ושגרתי בכל מקום, למה?

[thebaron]

הטכנולוגיה - כמו תמיד - תגיע הרבה לפני כל השאר. אם הכל היה הולך חלק, יכולנו ליהנות משאיות אוטונומיות בשימוש מסחרי כבר בעוד כמה שנים. בעצם, מי שמעכב תהליכים מאז ומעולם, הם פוליטיקאים, וועדי עובדים, רגולציה, שמרנות ממסדית, תאגידים שיש להם אינטרס הפוך וכדומה.

סתם דוגמא: מנוע חשמלי לשימושי הנעת רכב הודגם לפני למעלה ממאה שנים. האם כיום נוסעים במכוניות חשמליות? כן, אבל מעט מאד יחסית, וזה כי כוחות כלכליים עולמיים (תאגידי נפט למשל, קשרי הון-שלטון וכו') מנעו מהטכנולוגיה להבשיל ולהיות נפוצה.

[קורן בן אשר]

להסב רכבת לנסיעה אוטומטית הרבה יותר פשוט. קווים קבועים, זמנים קובועים, תחנות קבועות, לא צריך להיכנס לחניות וכו'. עדיין אני חושב שרק ביפן יש קווי רכבת ללא נהג, וזה לא משהו שהפך נפוץ ושגרתי בכל מקום, למה?

 

^+1

 

זו בדיוק התשובה שאני עונה כששואלים מה דעתי. כשמנסים לחזות את העתיד (עד כמה שזה בכלל אפשרי מעבר לאקסטרפולציה 5-10 שנים קדימה), ראוי להסתכל מה קורה בתחומים דומים/מקבילים; גם אם לא מדובר באנלוגיה מלאה, עדיין אפשר לקבל מושג מסויים.

 

רכבת ללא נהג קיימות למיטב ידיעתי כמעט אך ורק כמערכות סגורות קטנות יחסית, בנמלי תעופה ובמערכות רכבת תחתית. זאת למרות שהטכנולוגיה לנהיגה אוטומטית ברכבת קיימת כבר עשרות שנים. למה? תחום שמרני מבחינה טכנולוגית מול משמעויות בטיחותיות כבדות, חוקים ותקינה, יחסי עלות/תועלת, אולי גם חשש של ציבור הנוסעים. בפועל, אימוץ טכנולוגיות אוטונומיות בחיי היומיום מפגר בהרבה אחרי היכולת, וכך הדבר בכל תחום עם משמעויות בטיחותיות ורגולטוריות כבדות.

 

לציניקנים אומר בנוסף: בזמן השירות הצבאי נתקלתי בכל מיני סיטואציות בהן עלתה השאלה "למה צריך פה קצין בדרגה X". התשובה, בין השורות, הייתה: כדי שיהיה את מי להאשים במקרה הצורך.

 

לדעתי אנחנו נמשיך לראות במשך שנים רבות נהגים שותים קפה ואוכלים סנדוויץ' מאחורי ההגה של מכוניות ומשאיות אוטונומיות בדרגות 3 ו-4.

[hans]

לציניקנים אומר בנוסף: בזמן השירות הצבאי נתקלתי בכל מיני סיטואציות בהן עלתה השאלה "למה צריך פה קצין בדרגה X". התשובה, בין השורות, הייתה: כדי שיהיה את מי להאשים במקרה הצורך.

ציטוט לפנתיאון!

[bagira]

סרטון מעניין על מיוד חקלאי אוטונומי שקיים כבר שנים!

 

[Shmeterling]

להסב רכבת לנסיעה אוטומטית הרבה יותר פשוט. קווים קבועים, זמנים קובועים, תחנות קבועות, לא צריך להיכנס לחניות וכו'. עדיין אני חושב שרק ביפן יש קווי רכבת ללא נהג, וזה לא משהו שהפך נפוץ ושגרתי בכל מקום, למה?

 

אותו דבר אפשר להגיד על מטוסים אבל מה התמריץ הכלכלי? אנשים בימינו אולי לא יסכימו לעלות על מטוס או רכבת לא מאויישים אבל את הסחורה במשאית אף אחד לא שואל. צריך להסתכל על המספרים: עפ"י משרד העבודה האמריקאי בכל ענף הרכבות מועסקים כ-105K עובדים (מתוכם כנראה מספר קטן בהרבה של נהגי קטר), לעומת 3.5 מליון נהגי משאית - לא צריך להחליף את כולם, אפילו לא את רובם, מה יקרה לענף הזה ברגע ש-10% מצי המשאיות יהיה אוטונומי? יש סיבה לחשוב שזה לא יקרה?

[bagira]

אותו דבר אפשר להגיד על מטוסים

בחייאת, את מי אתה מנסה לשכנע?

 

הסאבוויי של ניו יורק על מסילה קבועה ועם תחנות קבועות מראש זה כמו 220 טון תלויים באויר?

 

בול אותו דבר!

[Shmeterling]

לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד - שזה לא אפשרי טכנולוגית או שלא היית עולה על מטוס כזה?

[sperial]

אפשרי טכנולוגית - זו אינה שאלה. שמי ישראל מלאים מל"טים.

יש שיקולים נוספים, כמו מצבי חירום, קבלת החלטות לשליטה מרחוק, אחריות וכו' אני לא רואה את מטוס הנוסעים ללא טיס כל כך מהר. אפילו ההצעה של מנכ"ל רייאנאייר להשאיר במטוס טייס אחד ולהכשיר איש צוות נוסף למצבי חירום נדחתה בבוז. יש סיבות טובות לכך שמאוד נוסעים מעל גודל מסויים מצוות בשני טייסים ובצוות קבינה.

[Shmeterling]

נכון, אז אפשר לסכם שלהסיק מכלי תחבורה אחד לאחר ששונה מהותית זה לא בהכרח רעיון טוב. לדעתי, מי שמסתמך על הדוגמא של רכבות ומטוסים ומניח שגם משאיות יישארו מאויישות בעוד שלושים שנה ייתבדה.

[Buki]

אני בדעה שקשה מאוד לחזות את העתיד, יש לא מעט דוגמאות:

 

 

למשל לפני 30 שנה היו כבר מכוניות חשמליות ומכוניות עם גיר אוטומטי בערך באותה רמה כמו היום ואמרו ש"עוד מעט" כל המכוניות יהיה חשמליות או עם גיר אוטומטי, מה שלא קרה בפועל.

 

ומצד שני אם היו לפני 30 שנה אומרים לך שיהיה לך פלסטיק שאפשר לצלם איתו, לשלוח תמונות, לנווט ולדבר עם כל אחד בכל מקום בעולם, לא היית מאמין.

[Shmeterling]

אכן קשה לחזות, אפשר להקפיץ את השרשור עוד 15 שנה ולעשות סיכום

 

לטעמי התמריצים הכלכליים הם כאלה שהופכים את האפשרות למאוד ריאלית.