חסימת כבישים במחאת הנכים (הכותרת נערכה, לא רלוונטי באיזה יום אתה נתקעת באיזו צומת)

[Rony999]

לכל אלה שכותבים: "למה הם לא מפגינים בכנסת או בירושלים" ,הנה התשובה ,הם היום שם ,גם בדרך לכנסת עשו הפגנה וחסימת כביש במקום ,אבל זה לא עוזר דיונים ועוד דיונים ,להעלות את שכר המינימום ל 5000 שקל הספיקו שלוש ישיבות ,להעלות את קיצבאות הנכות לשכר מינימום לוקח פי 10 זמן.

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5018114,00.html

[zvit]

את שכר המינימום מממנים המעסיקים - את הקצבאות מממנת המדינה מתקציבה - יחי ההבדל ה"קטן"

 

כמו"כ סביר להניח שאם יגדילו את הקצבאות ללא רפורמה מקיפה מספר מקבלי הקצבה יתפח פלאים תוך תקופה קצרה.

[Rony999]

חלק מאותם "מעסיקים" הם הנכים בעצמם ..שהיו נותנים לעובדת הזרה שמטפלת בהם 3200 שקל שכר מינימום, לפני חמש שנים ועכשיו נאלצים לשלם להם 5000 ש"ח שכר מינימום.

עריכה אחרונה ב-18 לספטמבר, 2017 על ידי Rony999

[cessna]

טרור לפי וויקיפדיה-טקטיקה של מאבק אלים המופנה בעיקר כלפי אזרחים לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות.מי שהיה שם-יודע מה הוא חווה.

[zvit]

חלק מאותם "מעסיקים" הם הנכים בעצמם ..שהיו נותנים לעובדת הזרה שמטפלת בהם 3200 שקל שכר מינימום, לפני חמש שנים ועכשיו נאלצים לשלם להם 5000 ש"ח שכר מינימום.

בדיוק בגלל זה היה הרבה יותר קל להתחיל את המאבק הקצבת השירותים המיוחדים כי הקצבה הזאת אין על מה להתווכח - הכשל ברור והצורך בהצמדה לשכר המינימום + נילווים גם ברור בשל אינטרסים פוליטיים ואחרים - זה לא קורה.

[Escre1]

קצבת הנכות הוצמדה לשכר ממוצע במשק עד 2003 אז הגיע שיעורה ל-2161 ש"ח - אז במסגרת תוכנית הייצוב של המשק ביטל שר האוצר בנימין נתניהו את ההצמדה לשכר הממוצע - והחליף אותו בהצמדה למדד המחירים לצרכן דבר ששחק את הקצבה בעשרות אחוזים בהשוואה לשיטת ההצמדה הקודמת.

 

צירפתי את הקישור לטבלת הנתונים ההיסטוריים של ביטוח לאומי (פרסום רשמי שלהם), גם במספרים מוחלטים וגם כאחוז מהשכר הממוצע.

https://www.btl.gov.il/SiteCollectionDocuments/btl/Publications/Rivon%20Statisti/PDF/heb_rivon_3_0806.pdf

למעט אנומליה מסוימת לגבי הנתון של 1985 (כשספק רב כמה אפשר להתבסס על נתונים משנים שבהם הכלכלה קרסה והאינפלציה השנתית עמדה על מאות אחוזים), בכל שאר השנתונים הסכום נותר צמוד לשכר הממוצע, אפילו אם ההצמדה עצמה היתה דרך מדד המחירים.

[gbguy]

כאחד שסובל משיתוק מוחין עם 90% נכות - נראה לי שאני מבין דבר או שניים בנושא קצבאות הנכות.

 

[...]

תשאלו למה לא נעשה שום דבר בכיוון הזה?

 

לדעתי הקמפיין שמתנהל עכשיו מנוהל בצורה שתבטיח שלא יהיה שום שינוי מהותי בעתיד הנראה לעין זאת בשל העובדה שהעמותה שעומדת בראש המאבק ממומנת ע"י ההסתדרות (ומשרדיה נמצאים בבניין ההסתדרות) המחאה נועדה להראות שהממשלה לא חברתית ולא סופרת את החלשים - ולכן העומדים בראש המאבק לא יתפשרו על גרוש פחות משכר מינימום (שברור שלא יקבלו).

 

הכותב שירת שירות צבאי מלא (וכמה שנים טובות בקבע) בהתנדבות ביחידה טכנולוגית מובחרת ומאז השחרור עובד למחייתו, ומעולם לא קיבל (ובעז"ה לא יקבל) קצבת נכות.

 

מסכים איתך שיש בעיה בתמריץ כספים שהמדינה נותנת לנכים. כמובן שיש נכים שעובדים.

יש לי רחוק משפחה שהסתבך בניתוח ויש לו פגיעה בעמוד השדרה. לא מזמן עבר מפירפריה למרכז (אשתו גננת), כנראה מצב הכלכלי לא כזה גרוע.

הבעיה היא בנכים שבאמת אין להם גרוש על התחת ולא יכולים לעבוד. הם אותם הנכים שבוחרים אם לשלם על דלק בשביל להגיע לבית מרקחת/רופא או לקנות תרופות או אוכל. אולי אין הרבה נכים כאלה מכלל הארץ, אבל לדעתי הם אלו שחוסמים את הכבישים. לא הנכה שמשותק ועובד בבנק.

לאותם נכים שאין להם גרוש על התחת, אין להם מה להפסיד. אפילו אם הציבור המשלם יתעצבן עליהם.

[zvit]

לדעתי הם אלו שחוסמים את הכבישים. לא הנכה שמשותק ועובד בבנק.

לאותם נכים שאין להם גרוש על התחת, אין להם מה להפסיד. אפילו אם הציבור המשלם יתעצבן עליהם.

 

1. לנכה המשותק שעובד בבנק - אין סיבה להפגין כי הוא לא מקבל קצבה, וכי הוא יפסיד יום עבודה.

2. כפי שכבר ציינתי - אני חושב שצריך לשפר את התמיכה לנכים - אבל לא בצורה שזה נעשה כרגע.

[Benor]

את שכר המינימום מממנים המעסיקים - את הקצבאות מממנת המדינה מתקציבה - יחי ההבדל ה"קטן"

 

כמו"כ סביר להניח שאם יגדילו את הקצבאות ללא רפורמה מקיפה מספר מקבלי הקצבה יתפח פלאים תוך תקופה קצרה.

 

ייתכן מאוד, שזה יעלה את "רף הכניסה" לקבלת קצבאות הנכות ופחות ופחות אנשים יקבלו...

לפי הטבלה הזו, דווקא עדיין משתלם לעבוד+ לקבל קצבה.

(תלוי בגובה הקצבה)

https://www.btl.gov.il/Publications/booklet/hebrew_booklet/Documents/100.pdf

 

נניח מי שמקבל 7000 ש"ח עדיין יקבל תוספת של 1000 ש"ח בנוסף למשכורת.

ומי שמרוויח צפונה מכך, ככל הנראה שמצבו (ההשתכרותי) טוב וככל הנראה שהוא לא זקוק לקצבה כל עוד הוא מצליח להרוויח את הסכומים האלה בכוחות עצמו.

[zvit]

צירפתי את הקישור לטבלת הנתונים ההיסטוריים של ביטוח לאומי (פרסום רשמי שלהם), גם במספרים מוחלטים וגם כאחוז מהשכר הממוצע.

https://www.btl.gov.il/SiteCollectionDocuments/btl/Publications/Rivon%20Statisti/PDF/heb_rivon_3_0806.pdf

למעט אנומליה מסוימת לגבי הנתון של 1985 (כשספק רב כמה אפשר להתבסס על נתונים משנים שבהם הכלכלה קרסה והאינפלציה השנתית עמדה על מאות אחוזים), בכל שאר השנתונים הסכום נותר צמוד לשכר הממוצע, אפילו אם ההצמדה עצמה היתה דרך מדד המחירים.

 

לדעתי הנתונים בטבלה של ביטוח לאומי מוטים. השכר המומצע ב-2003 היה 7000 ש"ח והקצבה הבסיסית היתה 2161 ש"ח = 31% מהשכר המומצע.

היום השכר המוצע הוא בערך 10000 ש"ח והקיצבה 2372 ש"ח כלומר 23.7% יש כל מיני "שכר ממוצע" ובנתונים סטטיסטיים אפשר לשחק איך שרוצים.

 

ובכלל במקרה של נכים כל ההצמדה לשכר הממוצע היא לדעתי לא נכונה. כחלק מרפורמה צריך להגדיר את הקצבה לפי סל שירותים ומצרכים - שכן הנכה לא הולך למכולת עם נתון סטטיסטי וגם ההצמדות לשכר המינימום היא מטופשת כי בכלל לא בטוח שהשכר הזה מבטיח קיום בכבוד - כי הוא נתון שרירותי, שאין מאחוריו כלום.

[Escre1]

לדעתי הנתונים בטבלה של ביטוח לאומי מוטים. השכר המומצע ב-2003 היה 7000 ש"ח והקצבה הבסיסית היתה 2161 ש"ח = 31% מהשכר המומצע.

היום השכר המוצע הוא בערך 10000 ש"ח והקיצבה 2372 ש"ח כלומר 23.7% יש כל מיני "שכר ממוצע" ובנתונים סטטיסטיים אפשר לשחק איך שרוצים.

 

ובכלל במקרה של נכים כל ההצמדה לשכר הממוצע היא לדעתי לא נכונה. כחלק מרפורמה צריך להגדיר את הקצבה לפי סל שירותים ומצרכים - שכן הנכה לא הולך למכולת עם נתון סטטיסטי וגם ההצמדות לשכר המינימום היא מטופשת כי בכלל לא בטוח שהשכר הזה מבטיח קיום בכבוד - כי הוא נתון שרירותי, שאין מאחוריו כלום.

אתה בטוח שמדובר היה בקצבה הבסיסית? אין נתון של 2003 אבל אם ממצעים את 2000 ואת 2005 אז נראה שהסכום שאתה מציין מסתדר עם הקצבה הממוצעת באותה שנה אבל לא עם קצבת הבסיס.

לעניין הטענות העקרוניות שלך, אני נוטה להסכים איתך. גם לגבי הטענות בנוגע לזה שהמדינה צריכה לתמרץ הוצאה לעבודה של כל מי שיכול לעבוד וגם לגבי הצורך בהגדרה של קיום בסיסי (אבל כבוד הוא דבר מאוד סוביקטיבי וגם עם כבוד לא הולכים לסופר) אבל אתה מאמין שזה משהו שהפורעים בכבישים מעוניינים לקבל? ואם נמיר להם חלק מהקצבה לואוצ'רים של מזון בסיסי (כמקובל במדינות מסוימות) אז הם יפסיקו להשתולל? זה לא נראה לי ככה מהצד. זה מאבק על כסף מזומן שנגוע בחוסר תום לב ומריח מאקטיביזם אנרכיסטי.

[רועי5]

הפעם השנייה - מי שמסוגל לעבוד, שילך לעבוד !

כל אדם צריך לקחת אחריות על החיים שלו. נקודה.

למרבית הנכים יש כפל קצבאות ואפילו יותר מזה.

וזה בנוסף לשלל ההטבות הנילוות - פטור ממסי עירייה, רכב ללא מיסים ועוד.

ואולי תסבר לנו את השכל במקורות לאמירה הזו ולפיה "למרבית הנכים יש כפל קיצבאות ואפילו יותר מזה", אני לפחות אשמח ללמוד. באמת לא רוצה לחשוב שמדובר בסתם דמגוגיה פופוליסטית.

[חן פרחי]

ZVIT הסביר את טוב ממני.

גלול דף אחורה.

[zvit]

לעניין הטענות העקרוניות שלך, אני נוטה להסכים איתך. גם לגבי הטענות בנוגע לזה שהמדינה צריכה לתמרץ הוצאה לעבודה של כל מי שיכול לעבוד וגם לגבי הצורך בהגדרה של קיום בסיסי (אבל כבוד הוא דבר מאוד סוביקטיבי וגם עם כבוד לא הולכים לסופר) אבל אתה מאמין שזה משהו שהפורעים בכבישים מעוניינים לקבל? ואם נמיר להם חלק מהקצבה לואוצ'רים של מזון בסיסי (כמקובל במדינות מסוימות) אז הם יפסיקו להשתולל? זה לא נראה לי ככה מהצד. זה מאבק על כסף מזומן שנגוע בחוסר תום לב ומריח מאקטיביזם אנרכיסטי.

 

אולי חלק מהם מעוניינים בפתרון אמיתי לבעיה - אבל (לדעתי) רובם רוצים יותר כסף, ומי שמממן אותם ועומד מאחריהם רוצה להראות שהממשלה לא חברתית ומתעללת בנכים, ומבחינתם עדיף שלא יקבלו כלום וימשיכו להחזיק את המאבק על אש גבוהה - אם עוד לא הבנת כל ההפגנות הללו הולכות לככב בתשדירי הבחירות של המחנ"צ בבחירות הבאות מתי שלא תהיינה.

[חן פרחי]

ברור שהמחאה הזו פוליטית ומתודלקת ע"י גורמים שמעוניינים לנגח את הממשלה.

זה קל לשבת באופוזיציה ולפזר הבטחות, נראה מאיפה יביאו 4 (!) מיליארד ש"ח לממן את זה.