צבא? בשביל מה? (אחד שתומך בצה"ל) אבל לא רוצה לשרת

[GABIUBOGI]

גם שירות צבאי זה משהו שאזרחים יכולים לעשות בצורה מקצועית יותר תמורת משכורת הוגנת. בטוח יותר טוב מבני 18 באיומי כלא.

 

=

 

במקרה הזה יהיה לנו צבא מטורף, אבל אין למדינה כסף, אנחנו צבא עני מאוד יחסית לעולם.

[vadim6385]

אני יש לי רעיון ( הוא לא מקורי שלי )

 

אני אדם עשיר

 

הבן שלי צריך ללכת לצבא

 

אני מעדיף שהוא לא ילך

 

אני אשלם למישהו אחר שיילך במקומו.

 

מה אתה להגיד?

אתה צוחק, אבל יש מדינות שבהן זה קיים.

 

הרעיון שלי יותר טוב - צבא מקצועי שכיר.

[falou]

בשביל זה יש את המערכות הסוציאליות במדינה, זה לא תפקיד של צבא לתת עבודה למובטלים ולמצא הורים ליתומים, לתגבר את המשטרה בשוטרים, או לשלוח מורים חיילים לתגבור בבתי הספר וכו..

 

אני נוטה להסכים איתך, כמו שקראת.

אבל בשביל זה צריך לשנות את הגישה שמי שלא עשה צבא אינו עובד ראוי.

[MaoRЯ]

פותח השרשור, תרשה לי להגיב לך ישירות.

 

אני מסכים מאוד עם האמירה שחייל טוב זה חייל שטוב לו.

מצד שני, השירות הצבאי זה לא תוכנית כבקשתך. יש מפקדים קשוחים יותר ויש פחות ובסוף צריך לצאת מחשיבה אגוצנטרית וצרה לכדי גמישות מחשבתית וטובת הכלל.

מה לעשות? נולדת במדינת ישראל. יש חובת גיוס. יש קוצנזוס במדינה לגבי הגיוס והשירות בצה"ל. מה לעשות, יש כאלה שבאמת לא יכולים לשרת. באמת. ובוא שניה נודה על האמת, לפחות לדעתי, אתה יכול לשרת. רק שאתה רוצה לשרת בדרך שלך -רק שאין דבר כזה.

 

אתה רוצה שאחיך יהיה מדריך בלוט"ר? איזה מין דוגמא אתה נותן לו?

אני חוזר למשפט הראשון של התגובה שלי. האם אתה ביוזמתך עשית משהו כדי להיטיב עם עצמך למול המערכת?

האם דיברת על התחושות עם המפקדים? האם הלכת לטיפול מקצועי? (ברה"ן) - אגב אין בזה שום בושה וזה עשוי מאוד לעזור.

 

אולי אם היית הופך את החשיבה שלך מאיך לרצות לברוח לאיך לתרום יותר, יחס המפקדים והמערכת היה משתנה לטובה? אולי במקום לראות את האיום בכל דבר תסתכל על ההזדמנויות שיש לך?

 

תדע - למעשים שלך יש משמעות.

אם תצא מהצבא, הדבר עשוי בסופו של דבר לפגוע בך בעתיד.

 

עוד דבר, עכשיו זה התור שלך לתרום, אז אם כל אחד אחר היה אומר "3 שנים מהחיים הולכות לי" לא היה צבא ובסופו של דבר לא היתה מדינה. פשוטו כמשמעו.

 

ההחלטה בידיך.

שבת שלום.

[ישה]

אתה צוחק, אבל יש מדינות שבהן זה קיים.

 

הרעיון שלי יותר טוב - צבא מקצועי שכיר.

 

אכתוב בפעם המאה

 

להחזיק צבא שכיר עולה כסף.

 

מהיכן יבוא הכסף?

 

הצבא הסדיר כאמור הוא רק הטרקלין שממנו נכנסים לסלון שהוא צבא המילואים.

 

מה הפתרון שלך?

 

אשמח לשמוע היכן יש מדינות כאלה בעולם שמיישמות את הרעיון שהבאתי?

[SlowRide]

כמה כסף עולה להחזיק את כל החיילים שלא באמת צריך בצבא, ומגייסים אותם רק בגלל שיש חוק גיוס חובה? הכסף הזה לא יכול ללכת למשכורות לחיילים שכירים למשל?

[RK]

ומי תכשיר לשירות מילואים? מהיכן תנפיץ ותכשיר מסה מספקת של אנשי מילואים לעת קריאה?

[ARKODrama]

רוב האנשים כבר לא מתגייסים מאידיאולגיה.

רובם באים לעקוץ בדרך כזו או אחרת, ורוצים תפקידים שיעזרו להם באזרחות לקריירה שלהם או לתדמית שלהם.

מה שישה אמר, עם כל הציניות, צה"ל הוא מקום לא לשמנה וסולתה של החברה הישראלית. הייתי מעדיף לדגול בשיטה הטורקית - כולם מתגייסים, למעט מי שיכול לשלם סכום מופרז מאוד (אני זוכר סביבות ה100K) בשביל לקנות את דרכו הצידה.

מי שקנה את דרכו ? אחלה הכנסה לקופת המדינה. אולי נוכל להעסיק עוד איזה עיתונאי ל"תאגיד".

[vadim6385]

אכתוב בפעם המאה

 

להחזיק צבא שכיר עולה כסף.

 

מהיכן יבוא הכסף?

 

הצבא הסדיר כאמור הוא רק הטרקלין שממנו נכנסים לסלון שהוא צבא המילואים.

 

מה הפתרון שלך?

 

אשמח לשמוע היכן יש מדינות כאלה בעולם שמיישמות את הרעיון שהבאתי?

 

רוסיה וסין למשל. שם זה בא בתור שירות משלים ל"לא מתאים לי לשבת בכלא, אז אשתמש בכסף שגנבתי, כדי לשלם למישהו שיישב במקומי" (באיטרציה הזאת אני חושב שזה קיים גם בארץ).

כמה כסף עולה להחזיק את כל החיילים שלא באמת צריך בצבא, ומגייסים אותם רק בגלל שיש חוק גיוס חובה? הכסף הזה לא יכול ללכת למשכורות לחיילים שכירים למשל?

+1

 

גם גיוס חיילים סדירים עולה המון כסף לצבא. וגם נזקים שאותם חיילים גורמים להם, כי פשוט לא אכפת להם. וגם יחידות שכלל אין בהן צורך, או המוני אנשי קבע וקצינים בתפקידי שקר כלשהו, שגם בהם אין ממש צורך. ומכרזים תפורים, שבהם הצבא מפזר כסף כאילו אין מחר.

 

יש המון שומנים שאפשר לקצץ בהם.

[ישה]

הזכר לי את דרגתך ומהיכן אתה יודע מה נחוץ ומה לא נחוץ.

 

אין מחלוקת שיש לטפל בהרבה בעיות שקיימות בצבא כמו שבכל ארגון גדול מאוד ניתן לייעל בו ולחסוך בו ולהוריד בו שומנים.

 

אפילו בתא הכלכלי הקטן ביותר ושמו משפחה...

[ARKODrama]

הדבר היחידי שאני אף פעם לא הבנתי בצבא זה מדוע הם זורקים ככה אוכל. כמויות שיכולות להאכיל יישוב שלם, בכל בסיס כמעט, מושמדות על בסיס יומי.

ודבר שיותר גרוע מזה, היא העבודה כשהטירונים מסרבים בתוקף לזרוק כאלו כמויות של אוכל ופותחים בשביתה איטלקית , המפקד זורק את זה לפח כהרף עין ע"מ לייצר "ראבאק".

 

מקוה שהנושא השתנה מתקופתי.

[COMMANDER]

המשך קיומו של גיוס חובה לא צריך להיבדק רק משיקולים כלכליים אלא גם משיקולים חברתיים. "הפרטה" של הצבא עלולה לגרום להחמרה של שסעים בחברה. במשך שנים רבות "צבא העם" שימש גורם מגבש במדיניות "כור ההיתוך" של החברה הישראלית. למרות שיש בשיטה הקיימת בזבוז רב של משאב אנושי, והשירות גם מעכב את ההתפתחות וההגשמה האישית, עדיין הוא עדיף על צבא מקצועי.

[locomotive]

הדבר היחידי שאני אף פעם לא הבנתי בצבא זה מדוע הם זורקים ככה אוכל. כמויות שיכולות להאכיל יישוב שלם, בכל בסיס כמעט, מושמדות על בסיס יומי.

ודבר שיותר גרוע מזה, היא העבודה כשהטירונים מסרבים בתוקף לזרוק כאלו כמויות של אוכל ופותחים בשביתה איטלקית , המפקד זורק את זה לפח כהרף עין ע"מ לייצר "ראבאק".

 

מקוה שהנושא השתנה מתקופתי.

 

חשש מתביעות משפטיות וכו'. כנ"ל לגבי בתי מלון ועסקים דומים אחרים.

[ישה]

^^^

 

תרגום להדיוט כמוני

[locomotive]

למיטב ידעתי נכון להיום אין הגנה משפטית לתאגידים האלו מפני תביעות אשר עלולות להגיע עקב אירועי בטיחות צרכנים(הכוונה היא לצרכנים אשר קיבלו את המזון הזה במסגרת צדקה).

אדם אשר נחנק, קיבל קלקול קיבה, שלשולים, נפגע מעצם זר במזון יכול לתבוע. למיטב ידעתי בארה"ב כבר קיים חוק אשר מגן על המוסדות האלו ופוטר מהן אפשרות תביעה.