כיכר עם 2 נתיבים - האם הסימונים תקינים?

[liran123]

שלום,

באיזור מגוריי יש כיכר שהסימונים בה לא תקינים לדעתי.

רציתי להתייעץ לפני שאני מעביר הלאה, אולי אני מפספס פה משהו..

מצ"ב תרשים של הכיכר:

 

 

שימו לב שמי שיוצא ליציאה השלישית מהנתיב הפנימי חותך את אלה שרוצים להמשיך ישר מהתניב החיצוני.

בנוסף, אפשר לפנות לדרום משני הנתיבים (תלוי מאיזה כיון מגיעים), למרות שהכביש אליו פונים הוא בעל נתיב אחד בלבד לכיון דרום.

[חן ג.]

הסימונים תקינים. הנתיב הפנימי הוא אכן זה שמשמש כדי להגיע ליציאות הרחוקות. כמובן שיש לבצע זאת בהדרגתיות ובעצם בצלע האחרונה של המעגל לפני היציאה הרצויה אתה אמור לצאת לנתיב החיצוני, ולא לצאת בבת אחת תוך חיתוך נתיב.

[kompy]

אין כל צורך להחליף נתיבים במעגל. בהחלט ניתן לצאת ישירות מהמעגל הפנימי.

[amosbmw]

חולק על עמית. העיקרון (שלא ברור להרבה נהגים) בכיכר מרובה נתיבים הוא לדמיין שאתה בכביש מרובה נתיבים. אתה עובר לפנימי (השמאלי במשל הכביש המהיר) על מנת לעקוף. יוצאים תמיד מהנתיב החיצוני (הימני) , כמו שבכביש מהיר לא תפנה ליציאה ימנית מהנתיב השמאלי.

מי שלא מבין מומלץ לתרגל בכיכר שער הניצחון בפריז.

[Ron Poh]

אתה מוזמן לבקר בכיכר קוגל (הדמעות) בחולון, תראה סימנים מפורשים על הכביש שמכל נתיב אתה יכול לצאת.

[amosbmw]

הדמעות הן של הנהגים שנסעו בימני וחתכו אותם מהשמאלי?

[איתמר]

הדמעות הן של תלמידי הנהיגה שנכשלים בטסט בכיכרות מהסוג הדפוק הזה.

 

איתמר

[SmartCoupe]

יש לנו פה בעיה בישראל, 90% מהנהגים לא יודעים להתמודד עם כיכר כזו.

 

כשאני נכנס לכיכר ליד המכללה למנהל בראשון אני כל פעם צוחק איך אנשים מאבדים את עצמם כאילו זה מבוך.

[חן ג.]

אתה יכול להאשים אותם? מעגלי תנועה מרובי נתיבים אינם נפוצים במחוזותינו ולכן סביר שהנהגים האחרים לא ידעו להתמודד עמם. גם כאן, רוב הנהגים שיודעים להתמודד עם הדבר הזה למדו זאת מנהיגה בארצות זרות.

 

צריך לזכור שגדולתו של מעגל תנועה היא בפשטותו. מעגלים מרובי נתיבים, שני מעגלים מחוברים, מעגל עם רמזורים באמצע וכל מיני יצורי כלאיים שניתן למצוא בארצות אחרות (ומעט בארץ) קצת חוטאים למטרה הזו.

[sperial]

לא מסכים עם המגיבים הקודמים (חוץ מהודעתו האחרונה של חן ג., אב הוא לא התיחס לשרטוט של פות"ש): הסימון במעגל הזוי לחלוטין. ממתי יש פניה שמאלה בכניסה למעגל תנועה?

בכל מקרה - מנסיוני באירופה בהחלט מקובל לצאת גם מנתיב פנימי. צרה צרורה לנהגים שלא מסכימים להיות פראיירים.

בכל מקרה - המעגלים המוזרים ביותר בעיני הם אלה שבהם מספר הנתיבים משתנה בגל גזרה של המעגל, למשל המעגל בצונת המגינין\בן גוריון בחיפה, שבו 2 גזרות עם שני נתיבים ושתי גזרות את עם נתיב בודד.

[Ron Poh]

הזוי, או לא, כיכר קוגל...

עריכה אחרונה ב-15 לפברואר, 2015 על ידי Ron Poh

[sperial]

הגיע הזמן שמהנדס התנועה של העיריה הרלונטית יזיל קצת דמעות בגלל פיטורין. מקובל להגדיר יעדים על שלט לפני הכניסה למעגל - אבל סימון בריטי על הכביש?

[OJetta]

לדעתי - כיכרות זו חולה רעה (לא טוען שאין צורך בכיכרות בכלל, אלא שלרוב הכיכרות מיותרות והמניעים שלהן היא לא הזרמת התנועה).

כיכר עם "פתח הזנה" כפול זה צרה כפולה

כיכר עם יותר מנתיב אחד בתוכה זו צרה במכפלת מספר הנתיבים בה.

ככל שהיקף הכיכר יותר קטן זה רע יותר

ככל שיש כיוון מסוים שהכניסה ממנו מתועדף מבחינת זרימת התנועה, ז"א התחושה של מי שבא מאותו כיוון שאין הוא צריך להאט כי הכיכר בנויה כך שהכניסה מכיוונו זורמת קל יותר, זו צרה גדולה עוד יותר, כי הרעיון בכיכר שכולם שווים בפני הזכות קדימה.

לטעמי לא יותר מדיד אנשים (כלל מהנדסי התנועה למיניהם) לא ממש הבינו את הדבר הזה שנקרא כיכר, ואיך משתמשים בו.

השיפור היחיד לכיכר שאני מוכן לקבל זה נתיבים יעודיים לפניות הקצרות ימינה, וזה רק אם יש מספיק נתיב האצה לאחריהם (כי אחרת העברת את הקונפליקט ליציאה מן הכיכר)

כל כיכר שיש בה יותר מנתיב אחד היא מתכון לבעיות והבעיה חריפה יותר ככל שהיקף הכיכר קצר יותר, יותר מידי קונפליקטים בתא דרך קצר, אם מוסיפים לזה מעברי חציה והאופי הדווקאי שמאפיין את תרבות הנהיגה שלנו, זה באמת יותר מידי לדרוש מנהג ממוצע שקיבל רשיון נהיגה בלבד.

לטעמי רוב הכיכרות בארץ מיותרות ומפריעות יותר מעוזרות. משתרכים תורים ארוכים לתוכן כי אנשים לא יודעים להכנס בכיכר, לא ממש ברור להם מי נותן למי זכות קדימה, ולמה לעזאזל יש פסל שמסתיר את שדה הראיה באמצע, גם התימרור והסימונים לרוב לא מתאימים, כפי שבא לידי ביטויבאיור של פות"ש

 

-באירופה נתקלתי בכיכרות שבתוכן יש רמזור, מה שבא לפתור חלק מהקונפליקטים, מצד שני אם כבר יש רמזור אז באמת צריך כיכר? אמנם זה מפחית את אפשרויות הרמזור מה שמאפשר זמן ירוק ארוך יותר לכל כיוון, אבל היה קשה לי אישית להתרגל לעובדה שיש רמזור באמצע הסיבוב של הכיכר, זה מגיע בהפתעה למי שלא רגיל.

 

טוב נו חפרתי...

אבל זו דעתי

[sperial]

ייטה - הבעיה אינה מעגל התנועה ("ככר" כלל אינה מונח תעבורתי אלא אדריכלי), אלא הנהג הישראלי שאינו יודע לנהוג. הדבר היחיד שנכון בדבריך הוא שמעגלי תנועה שקוטר קטן בעייתיים יותר מהגדולים. אל תשכח שהמעגל נועד למיתון התנועה והסדרתה (וכך גם רמזור).

לגבי המעגלים המרומזרים באירופה היה דיון לא מזמן, חפש אותו. ככלל לפחות חלקם כלל אינם מוגדרים כמעגלי תנועה.

ועוד הערה - עד לפני מספר שנים בכניסה למעגל תנועה היה מוצב תמרור "תן זכות קדימה" (301) שכל נהג מכיר. בשנים האחרונות החולפו לתמרורי 303, וזה מבלבל את הנהגים. דומני שבאירופה תמרורי 303 מוצבים רק על המעגל עצמו ולא בכניסה אליו.

[ts1]

הכיכר בסדר גמור . הכוונה כשאתה בנתיב השמאלי אתה יכול לצאת שמאלה - לצאת ביציאה השנייה .

לא לנסוע שמאלה כמובן .

לדעת מה שנאמר על ידי אחד הגולשים כאן שגוי . אין אתה יכול לפנות מהנתיב הפנימי שכן מי שיעשה זאת יכול להיכנס בזה שממשיך ישר מהנתיב החיצוני . בנוסף הרבה מהנהגים הישראלים אם כבר חוטאים בפניה מהפנימי גם מסיימים אותה בחיצוני (מעצבן מאוד).