שאלה לגבי שיטת "עקב בצד אגודל"...

[TShavit]

אני לא טוען שמבצעים אותן מוקדם. מבצעים אותן מאוחר, כלומר לאחר הבלימה המשמעותית ולא בתחילתה.

באמת.

כמובן שאם חייבים לעשות זאת במקביל מחוסר זמן, עושים זאת במקביל, אבל בטח שלא על מנת להוסיף בלימת מנוע.

1. אני יודע שאתה לא טוען שמבצעים את ההחלפות מוקדם... זו הטענה שלי, לא שלך, ועל זה הויכוח. ואמרתי במפורש, יותר מפעם אחת, שההורדה המוקדמת ל-א משמשת לבלימת מנוע, ושבלימת מנוע בכלל אינה קיימת בנהיגת מירוץ.

2. מה ז'תומרת "באמת"? אתה רוצה לומר לי שמצפיה בוידאו הזה אתה לא יודע מתי הוא בולם? מה נראה לך שהוא עושה כשהוא מוריד את הרגל מהגז, נותן למכונית לגלוש? עוצר עם בלימת מנוע? מה שבטוח זה שאתה יכול לדעת מתי הוא לא בולם: כל עוד הוא מאיץ. אתה גם יודע מתי הוא גומר להאיט. זה השלב שבו הוא חוזר להאיץ. האם אתה יודע למקם, בין שתי הנקודות הללו, היכן נמצא שלב הורדת ההילוכים? אני חושב שכן.

 

יש לי הצעה בשבילך. יש לי במחשב סרט נהדר של 50 מגה שבו רואים את הנס-יואכים שטוק נוהג ב-M3 GTR (גרסת המירוץ של ה-DTM, עם גיר רגיל לגמרי) ברינג. יש מצלמה פנימית שמסתכלת קדימה, וגם מצלמה שמסתכלת מהצד על הנהג. רואים ושומעים בדיוק מה הוא עושה. זה סרט ששווה צפיה בלי קשר לכלום. אתה מביא לפטופ, אני מביא את הסרט על דיסק-און-קי, בירה (ראשונה) עלי. הולך? ואולי בכלל נעשה מזה מפגש פורום ספורט מוטורי? מה אתם אומרים? אבל אני לא משלם על הבירה של כולם, שיהיה ברור...

 

טל

[Tvr_speed_12]

אהם

 

http://www.youtube.com/watch?v=1q8ZNkhxT04

[TShavit]

מכיר, מכיר... בלינק שהבאת יש רק קטע קצר מתוך הסרט המדובר. לא חסרים סרטי נהיגה ביוטיוב - הקליפ שאצלי הוא באיכות משמעותית יותר טובה, ומראה את ההקפה השלמה של שטוק.

 

טל

[falou]

אהם

 

http://www.youtube.com/watch?v=1q8ZNkhxT04

 

מצויין.

דקה 2:45 בישורת.

נכון שהדוגמא לא אידיאלית, כי נראה שהוא מגיע מהר מדי ומפספס את הכניסה לסיבוב (אולי במכוון), אבל את סדר הפעולות רואים יפה. קודם כל בלימה (כשנייה), אח"כ הורדת הילוכים ואז הפניית ההגה.

צריל להבין שבמהירות שמכוניות אלו מגלחות מהירות נראה כאילו הכל קורא בו"ז (ובבלימות קצרות כך זה קורה, כמו בעקומה לאחר מכן בה הוא בולם קטנה ומוריד בו"ז לרביעי) אבל יש סדר פעולות מאוד ברור. במכונית פחות היסטרית, בה הבלימה יותר ארוכה, זה יותר מודגש.

[TShavit]

חבל שאתה סתם מתעקש. למה שאתה עושה היו קוראים אצלנו בניווטים 'לאנוס את השטח'. מתוך כל הסרט הזה, עם מספיק בלימות ארוכות כדי שניתן יהיה להבחין היטב מתי מתבצעת הורדת ההילוכים, בחרת בקטע אחד ויחיד, שבו נעשתה בבירור שגיאת נהיגה - וגם הוא לא בדיוק תומך בטענה שלך, כי גם שם הורדת ההילוכים מתבצעת בשלב מוקדם של הבלימה ולא בסופה. לא סתם הצעתי לך את מה שהצעתי: סרט באיכות טובה, הקפה מלאה של הרינג, מצלמה פנימית, נהג מהשורה הראשונה, ועוד בירה עלי... ההצעה שלי בעינה עומדת. יש לי עוד כמה סרטים מהרינג, אגב, עם מכוניות אחרות. נדמה לי שגם אתה תאלץ להודות שהעדויות חד-משמעיות.

 

טל

[RDS]

אולי סירטונים זה כן הפיתרון:

 

http://www.youtube.com/watch?v=A8-zbfdPfRg

0:40

0:50

1:20

1:50

2:25

מספיק?

[Sanderman]

טל,מחזק את הדברים שלך.

סגור הויכוח,FALOU?

[falou]

חבל שאתה סתם מתעקש.

יכול להיות שאי ההבנה נובעת מהבנה מהו "שלב מאוחר". אין הכוונה שמורידים הילוכים בחופזה ברגע לפני כניסה לפניה. אם תרצה, עם ההילוכים מתעסקים הכי מאוחר שאפשר. בבלימות הארוכות (יחסית) זה יותר בולט.

כמו בסרטון הזה:

 

מה שרואים יפה כאן היא כיצד החלפת ההילוך מתבצעת לפני הפניית ההגה, אבל בלימה קלה נמשכת לעיתים גם לתוך הפנייה.

מתי הורדת ההילוך מתרחשת בו"ז עם הבלימה?

כאשר מדובר בבלימה קלה (יחסית) לפני עקומה, אבל זו לא בלימה מ200 ל-80.

[falou]

אולי סירטונים זה כן הפיתרון:

 

http://www.youtube.com/watch?v=A8-zbfdPfRg

 

0:40הורדת הילוך אחד לפני עקומה בבלימה קלה, שממשיכה עם גז בו"ז לתוך העקומה

0:50 שנייה בלימה לפני שמורידים הילוך

1:20 בלימה מדורגת לתוך סדרת פניות תוך כדי הורדות הילוכים. שים לב הורדת ההילוך מתבצעת לפני הכניסה לסיבוב. למעשה בסוף הבלימה לקראת כל סיבוב באה הורדת ההילוך המתאימה

1:50 בלימה קלה + הורדת הילוך בו"ז לפני עקומה

2:25 כניסה ל-PITS...

 

 

 

מ.ש.ל.

 

[Tvr_speed_12]

מצטער על הלינק הלא נכון יש לי את ההקפה המלאה שמורה.

אג'ימה.

[אאוץ]

פאולו,

אני באמת לא מבין אותך לאן אתה חותר.

אתה אומר שהורדות ההילוכים לא מתבצעת מיד בתיחלת הבלימה אלא בהמשך הבלימה?

כלומר - בשלב קצת יותר מתקדם של הבלימה, אך עדיין לפני האפקס?

 

אביחי

[TShavit]

יכול להיות שאי ההבנה נובעת מהבנה מהו "שלב מאוחר". אין הכוונה שמורידים הילוכים בחופזה ברגע לפני כניסה לפניה. אם תרצה, עם ההילוכים מתעסקים הכי מאוחר שאפשר. בבלימות הארוכות (יחסית) זה יותר בולט.

כמו בסרטון הזה:

 

מה שרואים יפה כאן היא כיצד החלפת ההילוך מתבצעת לפני הפניית ההגה, אבל בלימה קלה נמשכת לעיתים גם לתוך הפנייה.

מתי הורדת ההילוך מתרחשת בו"ז עם הבלימה?

כאשר מדובר בבלימה קלה (יחסית) לפני עקומה, אבל זו לא בלימה מ200 ל-80.

מה אני אגיד לך, זה כאילו שאנחנו מסתכלים על שני סרטים שונים... אני לא ממש יודע מה אתה רואה בלינק שהבאת, אבל מה שאני רואה בטח לא תומך בטיעונים שלך. בכל הבלימות שרואים שם, החלפת ההילוך הראשונה (וברובן, שתיים בזו אחר זו) מתבצעות הכי מהר שאפשר, מיד עם תחילת הבלימה (בטכניקת Heel & Toe). זה בטח לא "הכי מאוחר שאפשר", אם כבר להיפך. תשמע, ככה לא נצא מזה - אני יכול רק לחזור על הצעתי למעלה...

 

טל

[אאוץ]

טל,

זה גם מאוד תלוי באיזה סל"ד אתה נמצא בתחילת הבלימה.

אם הקו האדום ברכב הננהג הוא 8,000 סיבובים, ואתה מתקרב לסיבוב שהסל"ד הנוכחי הוא 7,500 ~

אתה נותן שנייה להרכב להיבלם (עם הבלמים, אלא מה) שהסל"ד ירד, ושתוריד הילוך- הוא יכנס לטווח הסל"ד הגבוה ולא מחוצה לו.

 

לדעתי, זה מה שמבלבל את פאולו.

 

אביחי

[falou]

פאולו,

אני באמת לא מבין אותך לאן אתה חותר.

אתה אומר שהורדות ההילוכים לא מתבצעת מיד בתיחלת הבלימה אלא בהמשך הבלימה?

כלומר - בשלב קצת יותר מתקדם של הבלימה, אך עדיין לפני האפקס?

 

אביחי

 

לפני הפניית ההגה, אז בוודאי לפני האייפקס.

בשום מקרה, לא על מנת לסייע למכונית לעצור עם בלימת מנוע.

הסרטון של סנה קצת קשה לפירוש במובן הזה, כי הוא משתמש הרבה בגז במהלך הבלימה על מנת לשמור את הסל"ד של המנוע (כמו בלימה ברגל שמאל).

בכל מקרה, מבחינתו זו עדיין נהיגה בזולה...

[אאוץ]

שנבין אותך - אתה אומר שהורדת ההילוכים צריכה להתבצע ממש לפני הפניית ההגה (לפני האייפקס)?

 

אביחי