שאלה לגבי שיטת "עקב בצד אגודל"...

[JEP]

לא ידעתי איפה ליפתוח את הנושא הנ''ל:

ניכנב על ידי Sanderman2000,מקור LFSIL

 

הכתבה הזאת על שימוש נכון ברכב ידני,שעוזר להתאים את כל התהליכים מכאניים בתוך הרכב כשמורידים הילוכים

הקדמה טאורטית:

---------------------

כפי מה שידוע לכם - כל הילוך הוא בעל יחס העברה מסויים וזה משפיע על הפרש - פי כמה יהיה הבדל בין סיבוביי מנוע לבין סיבוביי גלגל.

נגיד אם יחס העברה של הילוך 1 הוא" 4"

בפועל יש עוד יחס העברה סופי שהוא נאה בין 2.7 ועד 4.3 במכוניות מירוץ,אבל לא נכנס לזה עכשיו כי זה דבר קבוע ולא משפיע על גז ביניים

 

אז נגיד,לדוגמה במקרה שלנו - מנוע מסתובב 1000 סל"ד[סיבובים לדקה] אז הגלגל יסתובב 250 סל"ד[כי יחס העברה בהילוך ראשון הוא 4].

נגיד שהילוך שני שלנו בעל יחס העברה "2". אז ב-1000 סל"ד של מנוע הגלגל יסתובב 500 פעם.

עכשיו נגיד אתם נוסעים בהילוך שני.......ב-2000 סל"ד ורוצים להוריד הילוך - אז מה שאתם עושים זה לוחצים קלאץ',מעבירים הילוך,משחררים קלאץ

והסל"ד קופץ ל-4000 מפחות מ-2000......ואתם מרגישים שכל הגוף שלכם מתנפל קדימה,כי המנוע בולם ביגלל התנגדות.

כנ"ל בנהיגת מירוצים אם אתם באים לפניה ומורידים הילוך בצורה כזאת - אתם מאבדים אחיזה לגמרי ואולי גם שליטה.

אותו הדבר גם מרגיש גיר,קלאץ',וכל המערכת הנעה. לא בריא,ממש לא בריא לרכב ולא נעים לנוסעים.

רוב הנהגים בנסיע רגילהם מעבירים לניוטרלאו נשארים באותו הילוך ופשוט בולמים,זה שוחק ברקסים יותר,ואם פתאום אתם צריכים כוח זמין - אין לכם,כי אתם בניוטרל.

מוריי נהיגה בכלל מלמדים להישאר בהילוך עד לעצירה מוחלטת.

פיתרון:

---------------------

אז יש לזה פיתרון,שנקרא "גז ביניים" או בשפה בין לאומית "HEEL TOE TECHNIQUE".

איך עושים את זה ובשביל מה?

בשביל לאזן ולהתאים את הסל"ד של המנוע לסל"ד של הגיר[גלגלים] של הרכב כשהוא בנסיעה.

איך עושים?

---------------------

כשמורידים הילוך - לוחצים קלאץ' ובאותו הרגע גם מעבירים הילוך ליותר נמוך וגם נותנים מכת גז,בשביל להקפיץ את הסל"ד לרצוי לנו

בדרך כלל יש צורך בטכניקה המתקדמת הזאת כשאתם באים לפניה ממש מהר ובולמים ,ותוך כדי מורידים הילוך/הילוכים.

אז עושים את זה כך:

---------------------

לפני שבאים לפניה - בולמים,כמובן עם רגל ימין,לוחצים על קלאץ' עם רגל שמאל,ותוך כדי, עם עקב של רגל ימין נותנים מכת גז,בו-זמנית מורידים הילוך.

ברגע שמשחררים קלאץ' - אתם לא אמורים להרגיש תזוזה בכלל,אם עשיתם את זה נכון/מדויק,

עכשיו מכיוון שהבדל בין כל הילוך הוא שונה - והסל"ד שאתם נמצאים -משתנה מאוד,צריך ממש רגש ולחשב כמה גז לתת תוך כדי.

לוקח זמן להתרגל?

---------------------

כן.....לוקח לא מעט זמן,אבל - ברגע שמתרגלים זה עוזר מאוד ומרגיש הכי טבעי בעולם וכבר לא תוכלו לנסוע בלי זה [מניסיון].

להתאמן צריך כמובן במקומות ריקים בלי להווה סכנה לסביבה,ולא להתייאש.

כי אם לא עושים HELL TOE - כמעט אי אפשר לבוא מהר לפניות שזה מבזבז זמן.

מה עושים?

---------------------

מי שרוצה להתקדם בנהיגה ולעלות רמה בתור נהג - יכול להתאמן לאט לאט,כי בסוף זה יהיה ממש קל וכיף לעשות את זה.

בשביל דריפטינג זה דווקא עוזר,כי לפעמים אתה כן רוצה שהרכב יחליק,אז מורידים הילוך בלי לתת גז - והרכב מחליק

 

מי שרוצה להיות נהג טוב - לדעת להשתמש בטכניקה הזאת - חובה.

הכנתי גם 2 לינקים,אחד ממציאות ואחד מ-LFS,איפה שרואים פדלים,שנהים נהגים מוכשרים.

תהנו:

ממציאות:

אחד מ-LFS.....אגב,זה מה שמתרחש גם אצלי [G25 בלי בקרות]

http://youtube.com/watch?v=IqTR07nSdFg

[Discover]

דאבל-קלאץ לא נותן את אותו אפקט של סנכרון הגיר למנוע ?

[NadavRally]

דאבל קלאצ' יכול להיות שני דברים

האחד, זה שאמרת: לסנכרן את הגיר למנוע.

השני, להוסיף כוח באמצע נסיעה כאשר המנוע נחנק אך אין באפשרותנו או ברצוננו להוריד הילוך.

 

בברכה נדב

[Discover]

על השני לא חשבתי.. צריך לנסות

[michelmg]

דאבל קלאץ יעיל להעביר להילוך גבוה יותר -ולא להורדת הילוך !!!(כמובן ללא גז בניים)

המטרה לשמור על הסינכרונים !

 

 

מישל

[NadavRally]

מישל, אני מצטער אך עלי לחלוק על דעתך!

 

הדוגמא הכי בולטת לשימוש בדאבל קלאץ כדי להורי הילוך היא בהורדה לראשון! כמעט בכל גיר ידני בלתי אפשרי להוריד לראשון מעל ל20-25 קמ"ש בעוד שעם דאבל קלאצ' מדוייק אפשר לעשות זאת בלי להרגיש בכלל ובזריזות מירבית, גם ב50-60 קמ"ש (!!!)

 

לפי מה שידוע לי במשאיות צריך דאבל קלאצ' כדי להאט את הגיר בזמן העלאת הילוך.

 

כמובן שהכי טוב גיר דוג סינקנסיאלי, לא צריך קלאץ

 

נדב

[falou]

---------------------

אז יש לזה פיתרון,שנקרא "גז ביניים" או בשפה בין לאומית "HEEL TOE TECHNIQUE".

איך עושים את זה ובשביל מה?

בשביל לאזן ולהתאים את הסל"ד של המנוע לסל"ד של הגיר[גלגלים] של הרכב כשהוא בנסיעה.

איך עושים?

---------------------

כשמורידים הילוך - לוחצים קלאץ' ובאותו הרגע גם מעבירים הילוך ליותר נמוך וגם נותנים מכת גז,בשביל להקפיץ את הסל"ד לרצוי לנו

בדרך כלל יש צורך בטכניקה המתקדמת הזאת כשאתם באים לפניה ממש מהר ובולמים ,ותוך כדי מורידים הילוך/הילוכים.

 

 

 

1. אתה מבלבל "גז ביניים" עם "עקב-בוהן". עקב בוהן היא טכניקה לביצוע גז-ביניים תוך כדי השארת רגל על הבלם. למה זה טוב - סיפור ארוך.

 

2. ההסבר של כיצד מבצעים גם שגוי וגם לא מוסבר נכון.

 

2.1 יש סדר פעולות ולא עושים כל דבר "באותו רגע". קודם כל, בולמים כהלכה. רק בסוף הבלימה מורידים הילוך. ללחוץ קלאץ' במקביל לבלימה החזקה זו טעות אקוטית.

 

2.2 הטכניקה לא נחוצה "שבאים ממש מהר". הסיבה להשארת רגל על הבלם היא לשם שמירת איזון המכונית, לא לשם שיפור הבלימה.

 

2.3 הפעולות בסדר הנכון לביצוע גז-ביניים: קלאץ' - להוציא הילוך - שחרור קלאץ' - גז (כמה? משתנה בהתאם לתנאים ולרכב) - קלאץ' - להכניס הילוך - לעזוב קלאץ'.

[michelmg]

נדב

 

אתה כנראה לא הבנת את אשר ציינתי !

 

א. יש דאבל קלאצ'- להרמת הילוך ! (ללא גז בניים !)לוחצים קלאצ',מעבירים לסרק,משחריים,לוחצים שוב קלאצ' ומעבירים להילוך גבוה ומשחררים-כל זאת כדי לשמור על הסינכרונים - נפוץ מאוד במשאיות !!

 

ב.יש דאבל קלאצ' + גז בניים , כאשר הגז בניים מתבצע,בהילוך סרק, אחרי שחרור הקלאצ' הראשון,ולאחר לחיצת קלאצ' הנוספת מעבירים להילוך נמוך יותר - וזה נקרא בשפה המקצועית - "HEEL TOE " !!

 

ג.יש דאבל קלאצ' + גז בניים, כאשר הגז בניים מתבצע ללא שחרור דוושת הקלאצ' וזה גם בהורדת הילוך בלבד - וזה נקרא

חצי- "HEEL TOE " !!זה למצב לחוץ שאין זמן מספיק או לאלה הפחות מיומנים !

 

שים לב שבסרטון הראשון שהביא JEP-הדאבל קלאצ' הראשון הוא-חצי- "HEEL TOE " לעומת זאת השני שונה והוא לוחץ פעמיים קלאצ' - וזה ה-"HEEL TOE " המקצועי והשלם!!

 

מקווה שכעת זה ברור לך.

 

מישל

[NadavRally]

ג.יש דאבל קלאצ' + גז בניים, כאשר הגז בניים מתבצע ללא שחרור דוושת הקלאצ' וזה גם בהורדת הילוך בלבד - וזה נקרא

חצי- "HEEL TOE " !!זה למצב לחוץ שאין זמן מספיק או לאלה הפחות מיומנים !

 

 

מישל

 

אכן לא הבנתי אותך כיאות, סליחה!!!

 

רק עם דבר אחד אינני מסכים איתך וזה הסמנטיקה.

ג. מה שאתה קראת דאבל קלאצ' + גז ביניים אצלי (ומה שאני מכיר) נקרא רק גז ביניים כיוון שלא נעשה שום דאבל קלאצ', בשפת נהגי המשאיות "צוישן גז".

 

 

חשוב לציין שדעת רבים בעולם לגבי נהיגת ראלי (עפר בעיקר) היא שאין צורך לבזבז זמן וריכוז אפילו על גז הביניים, וכדאי לתת למכאניקה (קלאצ' סינכונים וגלג"שים) לעבוד.

 

בברכה נדב

[Kundason]

יש סדר פעולות ולא עושים כל דבר "באותו רגע". קודם כל, בולמים כהלכה. רק בסוף הבלימה מורידים הילוך. ללחוץ קלאץ' במקביל לבלימה החזקה זו טעות אקוטית.

 

מוסיף ומחזק - בזמן בלימה חזקה, רגל שמאל נמצאת על המדרס, ומייצבת את הגוף.

 

אם היא תהיה על הקלאץ, אתה למעשה "נשען" על הדוושות בעת העברת משקל הרכב קדימה בזמן הבלימה - לא מומלץ.

 

בולמים, משאירים רגל על הבלם למניעת העברת משקל חזרה אחורה,

 

נותנים גז ביניים עם הטכניקה שנידונה להלן, ולא לשכוח גם לסובב את ההגה אם כבר בסיבובים עסקינן

[JEP]

בסרטון ה1 זה לא דאבל קלאצ',הוא מוריד/מעלה הילוך.

פשוט כל הורדת הילוך 1 הוא עושה בלחיצה אחת.

[אלון חלווה]

הסבר ממש לא מדוייק - ביחוד לא על עניין הבלימה - איבוד שליטה....

אין קשר.

הורדת ההילוך ושחרור הקלאץ עוזרת לבלמים ע"י כך שהמנוע עוזר בבלימת הגלגל. לא זה מה שיגרום לאובדן שליטה. את אותה עוצמת בלימה ניתן לקבל ע"י שימוש רק בברקסים. לכן - אובדן שליטה - אם יקרה, יקרה מחמת בלימה חזקה מידי וכישורי נהג לא מתאימים גם ללא קשר להורדת ההילוך.

 

אני לא מכיר שום סיבה הקשורה לנהיגה ספורטיבית (בוודאי לא נהיגת ראלי) בגינה יש לתת גז ביניים בכדי להוריד הילוך לפני בלימה - זה גורם לבזבוז זמן יקר בו המנוע אינו מחובר לגיר ולגלגלים - דבר שאותו אתה ממש לא רוצה בנהיגה ספורטיבית.

מה גם, שאם התאמת את הסלד (בגז ביניים) להילוך בינתיים עבר זמן יקר שהיה יכול לשמש לבלימה.

 

הדבר היחיד המסוכן בנושא - הוא הורדה של הילוך במהירות גבוהה מידי בה הסלד התואם יהיה מעל יכולות המנוע (נגיד להוריד להילוך שני ב 130 140 קמ"ש - בפז'ו 205GTI למשל) אז - היות והמנוע לא יכול לטפס לסל"ד תואם מהירות בהילוך זה - תיווצר נעילה של הגלגלים המניעים (הנעה קידמית) דבר שעלול להביא לאובדן שליטה בדיוק כמו בלימת חירום במהירות זו - כאשר נהג לא מיומן היה נועל את הגלגלים בברקס תחת לחץ.

 

בקיצור - כל קשר בין הטכניקה הזו לנהיגה ספורטיבית אינו רציני!

גם אם חלק מהדברים המוסברים נכונים - לא נראה לי שזה הפורום - אבל, היות והדיון מושך עניין - אשאיר אותו פתוח לעוד תגובות....

בשלב זה לפחות...

 

 

אלון

[falou]

 

אני לא מכיר שום סיבה הקשורה לנהיגה ספורטיבית (בוודאי לא נהיגת ראלי) בגינה יש לתת גז ביניים בכדי להוריד הילוך לפני בלימה - זה גורם לבזבוז זמן יקר בו המנוע אינו מחובר לגיר ולגלגלים - דבר שאותו אתה ממש לא רוצה בנהיגה ספורטיבית.

מה גם, שאם התאמת את הסלד (בגז ביניים) להילוך בינתיים עבר זמן יקר שהיה יכול לשמש לבלימה.

 

להוריד הילוך לפני בלימה?!

מי כתב כשטות הזאת?

 

מה שכן, הורדת הילוך עם גז ביניים איננה איטית יותר מהורדת הילוך בלעדיו, אבל מונעת בלימת מנוע פתאומית עם שחרור הקלאץ' (העברת משקל לא רצויה) ושומרת על המכלולים. נכון הוא שאם הסל"ד בהילוך החדש (הנמוך יותר) גם כך נמוך מאוד החשיבות של השימוש בגז ביניים יורדת. נכון הוא גם שאם צריך לתת ה-רבה גז ביניים, אז כנראה שהורדת ההילוך מוקדמת מדי.

 

לכתוב שאין קשר בין הטכניקה לנהיגת ספורטיבי זה באמת לא רציני, היות ואני לא מכיר ביצפר אחד לנהיגה ספורטיבית שלא מלמד גז ביניים/עקב-אגודל. ואני מכיר לפחות ארבעה...

[Kundason]

מחזק את מה שההוא למעלה כתב.

 

בתור אחד שלא מצליח ברכב שלו לעשות "עקב אגודל" בשל חוסר מקום באיזור הדוושות (לא ב"זמן אמת" בנהיגה ספורטיבית, בכל אופן),

 

ההנחייה שאני קיבלתי מאחד המדריכים הבכירים בתחום בארץ, היא לעשות גז ביניים אחרי הבלימה ולא לפנייה.

[TShavit]

נדב

ב.יש דאבל קלאצ' + גז בניים , כאשר הגז בניים מתבצע,בהילוך סרק, אחרי שחרור הקלאצ' הראשון,ולאחר לחיצת קלאצ' הנוספת מעבירים להילוך נמוך יותר - וזה נקרא בשפה המקצועית - "HEEL TOE " !!

 

ג.יש דאבל קלאצ' + גז בניים, כאשר הגז בניים מתבצע ללא שחרור דוושת הקלאצ' וזה גם בהורדת הילוך בלבד - וזה נקרא

חצי- "HEEL TOE " !!זה למצב לחוץ שאין זמן מספיק או לאלה הפחות מיומנים !

מישל

כנראה באמת ענין של סמנטיקה. Heel and Toe כשמו כן הוא - שימוש בשני קצוות הרגל לתפעול הבלם והגז. בין אם אתה משתמש בדאבל-קלאץ' ובין אם לא, זה עדיין Heel and Toe. אני, אגב, מעדיף להשתמש בשיטה לה אני קורא Toe and Toe, שמתאימה לבעלי מספרים גדולים וכף רגל רחבה: צד שמאל של הנעל באזור האצבעות לוחץ על הבלם, צד ימין על המצערת. לא בכל סידור דוושות זה נוח.

גז-ביניים עם דאבל-קלאץ' זה באמת משהו ששייך לעולם מוטורי אחר... אני משתמש בזה בשביל הכיף, לא יותר.

 

טל