שיירת מחאה מחר - יום שישי מסינמה סיטי בראשל"צ למען הפחתת מחירי המכוניות בישראל

[Guest Arco]

^

 

זהו, שאם לא רק יורידו מיסוי, אלא גם יירדו המחירים, ייתכן שהמכירות יעלו בשיעור כזה שהמדינה לא תפסיד כסף.

[Fkl0ster]

כצעד מטרים למחאה או הפגנה, קנו מכוניות שהתמחור שלהן הוגן יחסית לחו"ל. אם ניקח את אנגליה בתור דוגמא, יש בשוק שלנו מכוניות שהאזרח האנגלי רוכש באותו מחיר! קניות חכמות כאלו ינמיכו את להבות ה"דופקים אותנו" מצד אחד ומצד שני יעודדו את היבואנים לחתור להשגת מחירי חו"ל. לא, הקונטיננט האירופי עצמו הוא לא בר השוואה לשוק שלנו ובוודאי שלא ארה"ב. אנגליה היא ממש מקרה בוחן אידאלי להשוות אותנו אליו. נכון, המדינה עדיין מרוויחה המון - על חשבון היצרן והיבואן - אבל מה אכפת לי כלקוח? הכיס שלי נדפק פחות (אם להודות, יש השפעה כלשהי על הלקוח: יבואן "חלש" יותר כלכלית - הכל יחסי, כן? - ויצרן שפחות נלהב למכור כאן מפני שהוא נאלץ לעשות הנחות; לבטח יש לכך השלכות אסטרטגיות עקיפות).

עריכה אחרונה ב-7 לנובמבר, 2014 על ידי Fkl0ster

[SlowRide]

זהו, שאם לא רק יורידו מיסוי, אלא גם יירדו המחירים, ייתכן שהמכירות יעלו בשיעור כזה שהמדינה לא תפסיד כסף.

ואז מספר הרכבים על הכביש יעלה בצורה יותר דרסטית ממה שקורה היום והפקקים יהפכו לבלתי נסבלים. תוסיף על זה את העובדה שתחבורה ציבורית נורמלית לא קיימת וכדי להתאים את תשתיות הכבישים לכל התנועה הזאת יקח כמה עשרות שנים טובות, במיוחד במדינה שלנו שלכל דבר עושים סחבת בירוקרטית.

[liav12]

SlowRide - מי שיכול לממן רכב "חדש" במחיר מוזל נאמר לאחר ואם יעשו הפחתה רצינית במחירי הרכבים - יכול גם לקנות משומש במחיר נמוך יותר, כמות הרכבים לא תגדל באופן משמעותי ושונה מהיום על הכבישים.

 

לבן אדם כמוני שרצה לרכוש רכב חדש, לא יכלתי בגלל שהרכב יקר מדי, אז קניתי יד שניה את אותו הרכב במצב טוב, לא נראה לי שכמות הרכבים עלתה בעוד +1 בגללי

[SlowRide]

זה לא נכון, כי כשאתה מרחיב את ציבור הצרכנים שיכולים להרשות לעצמם רכב חדש יעלו יותר מכוניות על הכביש. אם היתה לך אפשרות תקציבית לקנות את הרכב שרצית כחדש, היית קונה, לא?

אם המחירים של אייפון 6 ירדו ל100 ש"ח ליחידה אתה תראה גם סבתות ותינוקות מסתובבים עם זה. למה? כי הם יכולים.

עריכה אחרונה ב-7 לנובמבר, 2014 על ידי SlowRide

[avieitann]

זה לא נכון, כי כשאתה מרחיב את ציבור הצרכנים שיכולים להרשות לעצמם רכב חדש יעלו יותר מכוניות על הכביש. אם היתה לך אפשרות תקציבית לקנות את הרכב שרצית כחדש, היית קונה, לא?

אם המחירים של אייפון 6 ירדו ל100 ש"ח ליחידה אתה תראה גם סבתות ותינוקות מסתובבים עם זה. למה? כי הם יכולים.

 

נו, וזה לא מפריך את הטענה שבשורה התחתונה לא יהיו יותר מכוניות על הכביש.

במקום שלסבתא יהיה נוקיה צביקה פיק, אז יהיה לה אייפון 6.

מה המדינה מרוויחה מזה? פחות זיהום אוויר, פחות פיצויים לנפגעי גוף בתאונות (רכבים בטוחים יותר), פחות רכבים שעוצרים על השוליים בגלל שהם משנת תרל"ח ומסכנים רכבים אחרים ואת הנהגים עצמם.

רק הפקטור של הפיצויים שווה למדינה את ההפחתה, אבל חיסכון כתוצאה מכך לא מכניסים לתחשיב.

 

כמו שהמדינה לא מעדיפה לסבסד חיסונים כדי להוריד עומס מבתי חולים בעתיד, אותו דבר בשוק הרכב. אפשר לחשוב שסטודנט שמתחיל שנה א' בכלכלה עומד בראש משרד האוצר (ולמעשה, גם זה לא).

 

ראיון שנערך לאחרונה עם זליכה, מישהו שעבר קצת יותר משנה א' בכלכלה:

עריכה אחרונה ב-7 לנובמבר, 2014 על ידי avieitann

[Guest Arco]

לא בטוח שכמות המכוניות תעלה דרסטית. אני מקווה שזה יגרום לאנשים לרכוש רכבים סבירים ולהשבית גרוטאות. את התחבורה הציבורית כדאי לשפר בלי קשר, אבל כל עוד אין תחבורה בשבת, לדעתי חבל על הכסף שיושקע בתחבורה ציבורית, שתישאר כמו שהיא וזהו.. מה שכן צריך לעשות זה להוריד זיהום של תחבורה ציבורית, לאט לאט לעבור לאוטובוסים פחות מזהמים או בכלל חשמליים.

[SlowRide]

מכונית זה לא משהו שזורקים למגרה כמו טלפון ישן. גם מכונית שלא נוסעת תופסת מקום בשטח ציבורי. זה לא שהמכונית בת השנתיים שיש לך עכשיו תלך לגריטה תמורת 3000 ש"ח. הערך שלה ירד בצורה מטורפת (כי מי ישלם מחיר של רכב חדש על רכב בן 5?) וכדי להיפטר ממנה תצטרך לרדת למחיר זנות. ככל הנראה היא תמשיך לשבת ברחוב ולהעלות אבק כי אף אחד לא יקנה אותה. נניח שכרגע לכל משפחה יש 2 מכוניות, אז יהיו 4.

[avieitann]

מכונית זה לא משהו שזורקים למגרה כמו טלפון ישן. גם מכונית שלא נוסעת תופסת מקום בשטח ציבורי. זה לא שהמכונית בת השנתיים שיש לך עכשיו תלך לגריטה תמורת 3000 ש"ח. הערך שלה ירד בצורה מטורפת (כי מי ישלם מחיר של רכב חדש על רכב בן 5?) וכדי להיפטר ממנה תצטרך לרדת למחיר זנות. ככל הנראה היא תמשיך לשבת ברחוב ולהעלות אבק כי אף אחד לא יקנה אותה. נניח שכרגע לכל משפחה יש 2 מכוניות, אז יהיו 4.

 

אולי היא תשב ברחוב ותעלה אבק, ואז ידביקו לך מדבקה על הרכב "קונה רכבים לפירוק - התקשר XXX-XXXX".

אתה אמרת שזה יגרום ליותר פקקים? רכבים שמשתזפים בשמש לא גורמים ליותר פקקים.

ומה הדאגה כל כך ממחירי המשומשות? אתה בעל מגרש?

[SlowRide]

אם אתה רוצה להחמיר את בעיית החניה בערים, לבריאות.

בעניין הפקקים, במצב הנוכחי בכל שנה עולות יותר ויותר מכוניות חדשות לכביש, אבל הכמות שיורדת הרבה יותר נמוכה. כשאתה הופך את המכוניות למוצר נגיש יותר, כל אלה שעד עכשיו נסעו באוטובוסים או אופניים יקנו מכוניות משומשות בזיל הזול מאנשים שעברו למכוניות חדשות והנה, העלית לכביש כמות מכובדת מאד של נהגים. ככל שהרכב הופך למוצר זמין יותר, כך הוא ישרוץ יותר בכבישים. תרצה או לא.

אני האחרון שיהיה מודאג ממחירי המשומשות מאחר ואני מחזיק ברכב שכבר לא מופיע במחירונים...

[avieitann]

אם אתה רוצה להחמיר את בעיית החניה בערים, לבריאות.

בעניין הפקקים, במצב הנוכחי בכל שנה עולות יותר ויותר מכוניות חדשות לכביש, אבל הכמות שיורדת הרבה יותר נמוכה. כשאתה הופך את המכוניות למוצר נגיש יותר, כל אלה שעד עכשיו נסעו באוטובוסים או אופניים יקנו מכוניות משומשות בזיל הזול מאנשים שעברו למכוניות חדשות והנה, העלית לכביש כמות מכובדת מאד של נהגים. ככל שהרכב הופך למוצר זמין יותר, כך הוא ישרוץ יותר בכבישים. תרצה או לא.

אני האחרון שיהיה מודאג ממחירי המשומשות מאחר ואני מחזיק ברכב שכבר לא מופיע במחירונים...

 

אני מצטער, אני צריך לצאת לכיוון הסינמה סיטי.

אגיב בהרחבה מאוחר יותר.

[ALÞћÃ]

נוו באמת...

תעשו מחאה על התחבורה הציבורית, על זה שרכבים נוסעים בנת"צים (איילון צפון, כביש 44), על זה שאין רכבת קלה בגוש דן, על זה שאין BRT, על זה שלא מעודדים דו גלגלי, על זה שאין תחבורה ציבורית בשבת באיזורים חילונים, על זה שאין קווי לילה ב5 ימים בשבוע, על זה שאין מספיק פרויקטים כמו "הנתיב המהיר" שנותן העדפה לתחבורה ציבורית, על מחירי הרכבת, על הצפיפות ברכבת בימי ראשון וכו'...

כל אלה חשובים יותר ממחירי הרכב לדעתי.

 

אפשר לעשות מחאות עד מחר. כל עוד במשרד התחבורה לא יושבים אנשים שחושבים או מועילים יתר על המידה, אלא יותר בעלי אינטרסים, כל סיכוי לשיפור משמעותי כבר נחרץ מראש.

[michael12345678]

אני מצטער, אני צריך לצאת לכיוון הסינמה סיטי.

אגיב בהרחבה מאוחר יותר.

נו איך היה?

היה כיף לבזבז דלק?

[Keyser]

אל גם אם נלך על פי התזה המיושנת שהורדת מסים על רכבים תפגע בהכנסות המדינה, גם במצב כזה תפקידה של המדינה לדאוג להכנסות חילופיות, שוק הרכב לא אמור להיות פרה חולבת למימון המדינה. שייקחו ממקומות אחרים, שידאגו לפיזור המס, שידאגו להגדלת הכנסות המדינה בין היתר על ידי שילוב אוכלוסיות לא יצרניות בשוק העבודה, שיקטינו הוצאות בין היתר הוצאות הבטחון על ידי ייעול הצבא ועוד כהנא וכהנה פתרונות השייכות לעולם הכלכלה.

 

זה לא שאין פתרונות, למדינה פשוט נוח המצב הזה.

 

אבל זו בדיוק הבעיה: אם רק תוריד את המס על רכישת מכוניות, יהיה לך פער עד שיקנו מספיק מכוניות כדי לכסות את ההפסד - זה לא משהו שקורה ביום וגם לא בחודש. צריך לשלב ירידה במס עם עוד גורם. גם להוריד מס וגם לשלב אוכלוסיות. גם להוריד מס וגם ליעל את מערכת הביטחון. אחרת כל מה שתקבל זה אותו המס רק שתשלם אותו במקום אחר.

[green]

טוב אז סיכמנו שהפחתת מס תביא מצד אחד להפחתה ניכרת ביוקר המחייה ומצד שני תגרום להגדלת הכנסות המדינה ממסים, מצב של win win.

 

אבל כאמור יש בכל זאת חסרון והוא הגדלת מצבת הרכבים על החסרונות שיש בכך.

 

אבל מי אמר שהחסרון הנ״ל חשוב יותר מהיתרונות של הפחתת יוקר המחייה ו/או הגדלת הכנסות המדינה? עד כך שהוא מונע את הפחתת המיסוי על רכבים חדשים?

 

כאשר מעמידים את החסרון הנ״ל מול היתרונות הנ״ל, אני בדעה שדווקא היתרונות הנ״ל גוברים.

 

ומעבר לכך החסרון של הגדלת מצבת הרכבים לא יהיה ביחס ישיר להפחתת המיסוי, אלא יותר יתרום להצערת מצבת הרכבים בגודלה הנתון ויגדילה בשיעור קטן יותר.

 

זאת משום שמחיר הרכבים המשומשים יגיע לסף שלא משתלם להחזיק בהם הרבה יותר מהר.

 

המדינה גם יכולה להרחיב את תוכנית הגריטה וזאת באמצעות הגידול בהכנסות מהמיסוי ובכך לשלוט במצבת הרכבים.

 

מעבר לכך מחובותה של המדינה לשפר את התשתיות על מנת לאפשר גידול במצבת הרכבים.

 

בהקשר זה, בישראל כמות הרכבים ביחס לכמות האוכלוסיה היא מהנמוכות במדינות המערב, אם לא הנמוכה ביותר.

 

כלומר יש לאן לגדול, אם במדינות אחרות יכולים, אז גם אנחנו יכולים, זה עניין של מדיניות נכונה.