לגבי סל"ד למומנט מרבי

[Ocar]

למה המאליבו החדשה (2000 סמ"ק טורבו) מקבלת את המומנט המרבי שלה רק בסל"ד גבוה יחסית - 5200

לעומת מתחרות גדושות באותו הנפח שמקבלות את המומנט בסלד נמוך משמעותית - 1400-1750

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2014 על ידי Ocar

[Kreios]

ברכב גודש תמיש יהיה יותר מומנט בסל"ד נמוך. זה היתרון בטורבו לעומת אטמוספרי.

[Ocar]

​שחכתי לציין שגם המאליבו גודשת

[סאפיר]

אני חושב שיש לך טעות, המאליבו מגיעה למומנט מרבי ב- 3000 סל"ד (40.8 קג"מ). זה ההספק שמגיע ב- 5300 (259 כ"ס). יש כנראה טעות במפרט הטכני של שברולט בארץ.

בהודעה לעיתונות ששברולט דיברו היה מדובר על טווח סל"ד מקסימלי של 3000-4000 סל"ד. דפי נתונים מחו"ל מדברים גם הם על 3000 סל"ד.

לינק

[Ocar]

הסתכלתי לפי הנתונים בicar בכל מקרה גם 3000 סל"ד למומנט מרבי במנוע גודש, לא גבוה מדי?

[סאפיר]

זאת כנראה טעות נגררת בגלל הטעות באתר של שברולט ישראל, שם כתוב 5200.

 

3000 סל"ד למנוע בנפח כזה עם טורבו יחסית גדול נשמע דווקא מאוד הגיוני. מנועי 1.4-1.6 גודשים יגיעו לשיא ההספק בדרך כלל בין 2250 ל-2500 סל"ד.

[Ocar]

זאת כנראה טעות נגררת בגלל הטעות באתר של שברולט ישראל, שם כתוב 5200.

 

3000 סל"ד למנוע בנפח כזה עם טורבו יחסית גדול נשמע דווקא מאוד הגיוני. מנועי 1.4-1.6 גודשים יגיעו לשיא ההספק בדרך כלל בין 2250 ל-2500 סל"ד.

 

פיג'ו 508 1.6 טורבו מומנט מרבי ב1400 סל"ד

סקודה סופרב 1.8 טורבו מומנט מרבי ב1500 סל"ד

פורד מונדיאו 2.0 טורבו מומנט מרבי ב1750 סל"ד

 

איך הפורד באותו הנפח מקבלת את המומנט שלה בסל"ד כלכך נמוך לעומת 3000 של המאליבו

[tzvipper]

משמעות נקודות שבהן מצויין מומנט על סל"ד אפסית. זה שלשברולט מומנט מירבי על 5200סל"ד זה לא אומר שום דבר, כנ"ל לגבי רכבים שיש להם מומנט על 1400סל"ד.

 

וזה למה:

1. לנתוני הספק/מומנט נקודתיים אין שום ערך והם לא אומרים דבר. רק גקף מומנט/הספק יכול להראות מה שווה המנוע. זה שלשברולט מומנט מירבי על 5200סל"ד, זה לא אומר לגבי מומנט על סל"ד נמוך שום דבר. אולי עד 2000סל"ד יש לו 90% ממומנט המירבי.

לדוגמא: יש מנוע נחמד שנותן 48קג"מ על 4500סל"ד. מה זה אומר? כלום ושום דבר. מצד השני אם מסתכלים בגרף מומנט הספק רואים שלאותו מנוע יש 36קג"מ על 1000סל"ד ועל 2000סל"ד יש כבר 40 קג"מ. זה מה שמענין ולא נתון נקודתי שלא אומר שום דבר.

2. מומנט מירבי שאתם רואים בפרוספקט זה נתון שאתם לא מקבלים אותו בנסיעה רגילה. זה נתון כאשר לוחצים גז עד הסוף והטורבו הגיע לגדישה מלאה. לאומת נסיעה מנהלתית שאתם מקבלים רק חלק מזה וכאשר עזבתם גז והמנוע פורק לחץ של טורבו וחוזרים ללחוץ על גז אז אין הרבה מומנט עד שטורבו שוב מתחיל לגדוש וזה לוקח זמן. לאומת מנוע אטמוספרי או סופרצארג' שנותן תגובה מיידית.

 

כך שקחו את מה שאתם רואים בפרוספקט בפרופורצייה ואל תעשו מזה עינין ואל תסיקו לפי זה מסכנות. כי אין לנתונים האלו השלכות על נהיגה מנהלתית (ומי שחושב אם רכב עושה 0-100 ב8 שניות זה בהכרח אומר שהוא יהיה זריז בנסיעה מנהלתית בלי לקרוע את המנוע - טועה).

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2014 על ידי tzvipper

[Ocar]

משמעות נקודות שבהן מצויין מומנט על סל"ד אפסית. זה שלשברולט מומנט מירבי על 5200סל"ד זה לא אומר שום דבר, כנ"ל לגבי רכבים שיש להם מומנט על 1400סל"ד.

 

וזה למה:

1. לנתוני הספק/מומנט נקודתיים אין שום ערך והם לא אומרים דבר. רק גקף מומנט/הספק יכול להראות מה שווה המנוע. זה שלשברולט מומנט מירבי על 5200סל"ד, זה לא אומר לגבי מומנט על סל"ד נמוך שום דבר. אולי עד 2000סל"ד יש לו 90% ממומנט המירבי.

לדוגמא: יש מנוע נחמד שנותן 48קג"מ על 4500סל"ד. מה זה אומר? כלום ושום דבר. מצד השני אם מסתכלים בגרף מומנט הספק רואים שלאותו מנוע יש 36קג"מ על 1000סל"ד ועל 2000סל"ד יש כבר 40 קג"מ. זה מה שמענין ולא נתון נקודתי שלא אומר שום דבר.

2. מומנט מירבי שאתם רואים בפרוספקט זה נתון שאתם לא מקבלים אותו בנסיעה רגילה. זה נתון כאשר לוחצים גז עד הסוף והטורבו הגיע לגדישה מלאה. לאומת נסיעה מנהלתית שאתם מקבלים רק חלק מזה וכאשר עזבתם גז והמנוע פורק לחץ של טורבו וחוזרים ללחוץ על גז אז אין הרבה מומנט עד שטורבו שוב מתחיל לגדוש וזה לוקח זמן. לאומת מנוע אטמוספרי או סופרצארג' שנותן תגובה מיידית.

 

כך שקחו את מה שאתם רואים בפרוספקט בפרופורצייה ואל תעשו מזה עינין ואל תסיקו לפי זה מסכנות. כי אין לנתונים האלו השלכות על נהיגה מנהלתית (ומי שחושב אם רכב עושה 0-100 ב8 שניות זה בהכרח אומר שהוא יהיה זריז בנסיעה מנהלתית בלי לקרוע את המנוע - טועה).

 

אוקי, תודה רבה על התשובה !

[ALÞћÃ]

tzvipper, כשבפרוספקט של רכב X מופיע נתון של מומנט מקסימלי ב 3,000 סל"ד, למה יש צורך בפתיחת מצערת מלאה? האם אני לא אקבל את מלוא המומנט כל עוד הסל"ד יושב על 3,000 וצפונה?

[tzvipper]

הנתונים של גרף הספק מומנט נמדדים על מצערת פתוחה עד הסוף, את הנתונים שרואים שם תקבל רק בתנאים דומים למצב שהם נמדדו.

כדי לדמות נתונים שמקבלים ביומיום, יש גרפים מאוד מענינים שעושים אותם עם פתיחת מצערת חלקית, בגרפים האלו תיראה שכלל שתלחץ פחות על הדוושה, תקבל פחות מומנט והספק על אותו סל"ד. וזה די ברור, כי ככל שאתה לוחץ פחות, אתה שורף פחות דלק ומנוע בהתאמה מפיק פחות אנרגייה. הבעיה שיש מעט מאוד בדיקות שעושים עם מצערת פתוחה חלקית.

 

יחד עם זאת, גרף הספק מומנט על מצערת פתוחה לרווחה יכול לתת מושג על עקומת מומנט של המנוע וכך אפשר לדעת עד כמה המנוע גמיש וכמה הכוח שלו זמין בטווח סלד הפרקטי.

 

הנתונים בפרוספקט כדי למכור, זה נותן הרגשה נפלאה לדעת שיש לי בכיס נניח 40קג"מ מומנט על 2000סל"ד. כאילו אני יכול להגיע ל2000סל"ד ויש יש לי 40קג"מ. איזה כיף!

אבל במציאות, כמו במציאות, התמונה פחות ורודה ויתכן בעומד 20% על מנוע בשיוט על 2000סל"ד המנוע בפועל יפיק רק 15קג"מ (הכוח שמנוע מפיק לא לינארי ביחס לכמות פתיחת המצערת, תלוי ממנוע ומהרבה גורמים). אבל לא מדברים על זה יותר מידי, כי מי שקנה רכב שיש לו כך וכך מומנט, לא ישמך לדעת שבפועל לרוב הוא מקבל רק אחוז כלשהו מזה.

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2014 על ידי tzvipper

[Miraz]

tzvipper, כשבפרוספקט של רכב X מופיע נתון של מומנט מקסימלי ב 3,000 סל"ד, למה יש צורך בפתיחת מצערת מלאה? האם אני לא אקבל את מלוא המומנט כל עוד הסל"ד יושב על 3,000 וצפונה?

תחשוב על זה, אתה מגיע ל3000 סל"ד ועוזב את הגז, אתה מאיץ באותה תאוצה של מצערת מלאה ? אם היה מופעל אותו מומנט זה מה שהיה קורה ...

בכל אופן שיא מומנט לא אומר שום דבר חשוב, רק הגרף המלא. אם יש לך שיא של 25 קג"מ ב3000 סל"ד אבל מ2000 עד 5000 סל"ד יש לך לפחות 23 קג"מ, זה הרבה יותר טוב מאשר שיא זהה של 25 קג"מ ב3000 סל"ד אבל הוא נופל ל20 כבר ב2500 ו3500 סל"ד לדוגמא.

[ALÞћÃ]

לאו דווקא עוזב, בהנחה ומשמר.

תודה לשניכם.

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2014 על ידי ALÞћÃ

[דור--]

מנועי 1.4-1.6 גודשים יגיעו לשיא ההספק בדרך כלל בין 2250 ל-2500 סל"ד.

 

הספק או מומנט?

המומנט מושג אאל"ט - באזור 1,800

[חן פרחי]

לשיא המומנט ב 5,200 סל"ד מגיעה האימפלה החדשה שמצויידת במנוע 3.6 אטמוספרי.

ההספק המירבי, 305 כ"ס מושג ב 6,800 סל"ד, נתון חריג לגבי מכונית סאלון גדולה וכבדה.

לרוב המנועים הקטנים של הונדה אופיינו בעקומות סל"ד כאלו, רק שהם נדרשו להניע מכוניות קלות יחסית.