שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

נלקח מאבו עלי.

העיקר שערוצי החדשות הרעילים השיגו את הרייטינג שלהם.

 

הוא מצטט את אילן פפה, כ״תקשורת ישראלית״? בדיחה.

 

יש מחיר לזה שאנחנו מדינה דמוקרטית. התקשורת פה גם ככה מגוייסת, מצונזרת ומצנזרת את עצמה. מעדיף תקשורת סובייטית?

 

זו לא עיתונות:

 

 

 

[SlowRide]

זה המחיר של חופש הביטוי, אין מה לעשות.

יש סיבה למה כל הערוצים באיראן טורקיה ושות' מהללים את ההישגים של חמאס, למרות שבפועל חיסלו להם שליש מהפעילים ויותר ממליון עזתים חיים בתת תנאים. מעדיף לא לחיות במדינות כאלה.

אבל כן, זה מעצבן. בעיקר בגלל שאני צריך להרגיע את אשתי כל פעם מחדש...

[David32]

איך שלא תסובבות את זה, לא עזה ולא יהודה ושומרון הם לא של ישראל, לא מסופחים ולא נעליים. כרגע. זה שאפשר לצייר גבול אחר, זה נחמד, אבל זה לא משנה את העובדה הזאת.

מה שבטוח באלף אחוז זה שעזה היא לא חלק מישראל.

 

לפני 23 דקות, יובל .מ. כתב:

בישראל כמדינה דמוקרטית לכל אדם יש זכות להביע את דעותיו בעיתון, בכלי התקשורת זה ידוע ברור ומובן. אני רק מביא לפניכם את הדרך שבה זה נראה מהצד השני ואומר בצורה ברורה ובאופן חד משמעי שיש לכך השפעה מורגשת

אז אתה בעד צנזורה ולפמפם רק שהכול טוב.

גם ברוסיה מפמפים שהכול טוב במלחמה שלהם.

ו-וואלה, אם במצב הנוכחי נראה לך שאנחנו מנצחים...

אבל בסדר, הסכמנו כבר שאני פסימי. תבוסתן, או סמולאני בוגד, איך שבא לך.

 

[farkash7]

לפני 1 דקה, David32 כתב:

גם ברוסיה מפמפים שהכול טוב במלחמה שלהם

מה הצבא האדום לא הגיע לברלין?

[Ziv]

לפני 15 דקות, יבגניפ כתב:

כן, אני מחרטט. בשביל זה אני קם בבוקר. למה ככל שאנשים יותר ימניים, כך הם נוטים יותר לסמכותנות? בעצם אני יודע את התשובה. אבל היא כנראה תוביל לחסימה שלי. אז אשמור אותה לעצמי.

 

המדינה קבעה לפני בערך עשר שנים שללא מחצבות ביהודה ושומרון, ענף הבניה בישראל יהיה במשבר חמור. אתה יכול לחפש לבד, גוגל זמין לא רק לשמאלנים. נראה לי. ובוא נשים את הדברים בפרופורציה: כרגע ענף הבניה תקוע. בוודאי שאפשר בתאוריה להביא עובדים ממדינות אחרות. רק שעכשיו גם סין מסרבת לשלוח לכאן פועלים, לפי הפרסומים. וישראל מחפשת עובדים באפריקה. מקווה שתמצא.

 

ו״זה לא העניין״ כי בעיות מהסוג הזה אפשר לפתור בכסף - מה איכפת לנו לשלם יותר גם על דיור, חקלאות וכל דבר אחר, נכון? אנחנו נהנים מזה - זה ״לא העניין״, כי המהות היא שבין אם אתה מנתק אותם ממך כלכלית לחלוטין - הם עדיין ישארו כאן פיזית, בטח אותו שטח ארץ. והפנטזיות הילדויות שלכם על טרנספר נאיביות בערך כמו הפנטזיות על חומוס בשכם, שיובל פה הזכיר. 

 

 

שמע קטע - אני "שמאלני". מאז ומתמיד הצבעתי ליאיר לפיד, על כל גלגוליו. וגם בהמשך הדרך מתכוון להצביע לו. 

ותאמין לי שאני בדיוק הפוך מ"סמכותני", ועל כך יעידו גם המפקדים שלי בשירות הצבאי ובמילואים, בהם אני מקפיד לאתגר כל כלל וכל קביעה (וזו גם הסיבה שבחרתי לא לצאת לקורס קצינים). 

 

במקרה נפלת על אחד שמבין דבר או שניים בנדל"ן ובנייה, ואתה מפיץ פה תאוריות שמבוססות על הפחדות של קבלנים ושמאים שמפורסמים בעיתונות.

ענף הנדל"ן "תקוע" בגלל שכל הגזרות עובדות נגדו. המימון יקר, לקחו לו את העובדים הזולים ויש מלחמה אז אף אחד לא קונה. ועדיין - כל זה פתיר.

מה לעשות שהמלחמה נכפתה עלינו, לא ביקשנו אותה. כמו שענף הבניה סובל גם ענף התיירות.

אם נסתכל על היום שאחרי בעיניים אובייקטיביות:

1. את העובדים הפלסטינים אפשר ורצוי להחליף בעובדים זרים. אתה יכול להמשיך עם ההפחדות שלך כמה שתרצה. בכל העולם בונים דירות ובשום מקום אלו לא פלסטינאים שבונים. אז עובדתית ניתן לבנות. יקח קצת זמן לחתום על הסכמים והיתרים - אבל אין לי ספק שזה יקרה, גם אם ידרש כאן לחץ מהקהל.

2. המחצבות הן ביהודה ושומרון. בפעם האחרונה שבדקתי זה עדיין שטח ישראל. את העובדים הפלסטינים יחליפו עובדים ישראלים. כאמור - פתיר.

 

לגבי הגאונות הכלכלית:

אם לא תשלם יותר על דיור וחקלאות ו"כל דבר" - תשלם יותר על ביטחון. ותמשיך לשלם את זה בתשלומים כי לא תגיע לפתרון!

אנחנו כאן כמעט 80 שנה - שמונים שנים של השקעה בהתחמשות אינסופית, ותמיד ימצאו את הדרך לפגוע בך. 

 

לגבי הנאיביות - כדאי שתסתכל במראה מי נאיבי כאן שחושב שניתן לחיות עם השטן הזה בתוך המדינה שלו.

[יובל .מ.]

לפני 16 דקות, David32 כתב:

איך שלא תסובבות את זה, לא עזה ולא יהודה ושומרון הם לא של ישראל, לא מסופחים ולא נעליים. כרגע. זה שאפשר לצייר גבול אחר, זה נחמד, אבל זה לא משנה את העובדה הזאת.

מה שבטוח באלף אחוז זה שעזה היא לא חלק מישראל.

 

אז אתה בעד צנזורה ולפמפם רק שהכול טוב.

גם ברוסיה מפמפים שהכול טוב במלחמה שלהם.

ו-וואלה, אם במצב הנוכחי נראה לך שאנחנו מנצחים...

אבל בסדר, הסכמנו כבר שאני פסימי. תבוסתן, או סמולאני בוגד, איך שבא לך.

 

יש הבדל עצום בין צנזורה מלאה לבין לחפש איך לעקוץ את ביבי תוך כדי סיכון החטופים.

חרא על ביבי, אבל לא הוא הסיבה לזה שהחטופים לא בבית אתה לא יכול לשחרר אלפי רוצחים בקלות, זה רק יעודד עוד חטיפות.

אז ממשיכים להילחם, מבינים שזה אירוע ארוך, אבל אם רוצים להמשיך לחיות פה צריך להמשיך עד הסוף, כמה זמן שייקח.

 

לגבי איוש - שוב, בחירה של מה שנוח לך. זה הכי קל.

[יבגניפ]

לפני 18 דקות, Ziv כתב:

המחצבות הן ביהודה ושומרון. בפעם האחרונה שבדקתי זה עדיין שטח ישרא

צחקתי בקול רם. מצטער, אני אשם. פספסתי כשנסברת לדוד שעזה ויוש זה חלק מישראל. לא הייתי צריך להגיב מאותה הנקודה. 

[פינדר]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

העיקר שערוצי החדשות הרעילים השיגו את הרייטינג שלהם.

 

עיתונאי שחושב שהוא אחראי למורל הלאומי, שיתפטר ויהיה בדרן.

 

[garicho]

 

100 ימי מילואים הסתיימו אתמול רשמית. כמה תובנות ראשוניות:

1. עזה נתפסת כאזור נחשל , "הצפוף בעולם" שנמצא שנים תחת "מצור" ישראלי. אין שקר גדול מזה. עזה עיר מודרנית, יפה ומפותחת - עם בתים גדולים ומאובזרים, שדרות רחבות, שטחי ציבור, טיילת על הים ופארקים. נראית הרבה יותר טוב מכל עיר ערבית אחרת מהירדן לים, הרבה יותר דומה לתל אביב מאשר לכפר קאסם או אום אל פאחם. וכמובן שרחוקה מאד מלהיות "הצפופה בעולם".

 

2. אם זה מצור תן לי לחיות במצור - הבתים מפוצצים בסחורות ומזון מכל מדינות המזרח התיכון, הריהוט הכי חדיש, מכשור חשמלי מתקדם ומה לא. יש גם אחוזות פאר שלא היו מביישות את סביון וכפר שמריהו. עושר ממש לא חסר בעזה. בכלל, רוב הבתים שהייתי בהם היו הרבה יותר גדולים מהדירה שבה אני גר בת"א. המשפט "אם רק הייתה להם הזדמנות לחיים טובים הם לא היו נלחמים בישראל" פשוט לא רלוונטי לעזה.

 

3. הדבר הכי נפוץ בבתי הרצועה: מפת ארץ ישראל ‏- תחת הכותרת "מפת פלסטין". אין אזכור לישראל או בכלל ליישובים ישראלים.
וזה נמצא כמעט בכל בית, ובכל בית ספר ובכל מוסד ציבורי שהוא, היעד למחוק את מדינת ישראל לא מוסתר ולא מוצנע, הוא כמעט בכל מקום. העיוות ההיסטורי של המפה הזאת שאותה מלמדים מגיל 0 (גבולות מנדטורים של שטחים שמעולם לא יועדו כולם למדינה ערבית) הוא נושא לדיון אחר שרק מדגיש את תפיסת המציאות המעוותת של תושבי עזה.

 

4. בכל השכונות שהיינו בהם יש מתחמי לחימה מוכנים של חמאס - נשק, מנהור, מטענים, מתחמי שיגור הכל בתוך בתי מגורים שחלקם גם מוכנים עם פתחים בקירות למעבר בין מבנים ומה לא. תושבי הרצועה שמתגוררים באזורי הלחימה יודעים זאת, הם קיבלו אין ספור התראות להתפנות. הרבה לפני שצהל נכנס. הכרוזים של צהל עדיין שם בכל מקום. מי שהחליט להשאר באזורי הלחימה הם או אנשי חמאס בתפקידים שונים או אנשים שהחליטו להשאר במודע באזורים שמשמשים את חמאס ללחימה, שיקולם עמם.

 

‏5. אנשי חמאס כמעט ולא מסתובבים חמושים. הם לא טיפשים ולא פראיירים. הם יודעים שלא יירו בהם אם הם יילכו במסווה "אזרחי". הם מכינים את האמל"ח מבעוד מועד בכניסות למבנים ומתחמשים רק רגע לפני שהם תוקפים. לכן הלחימה היא הרבה יותר מורכבת מכל זירה אחרת ומי שמנסה לשפוט מבחוץ למה חיילים ירו ‏ב X או לא ירו ב Y שייכנס לעזה לשבוע-שבועיים ויחזור עם תובנות.

 

6. המעגל שמאפשר את הפעילות של חמאס גדול בהרבה מעשרות אלפי המחבלים שלו. האידולוגיה של חמאס נמצאת כמעט בכל בית, בתמונות, בחומרי התעמולה. חמאס בעזה זה כמו מסי בארגנטינה.

 

7. ההתעצמות של חמאס ברמה הזו דורשת סיוע אקטיבי של אוכלוסיה. אין שום סיכוי שהדיירים במתחמים שבהם איתרנו רקטות ונשק לא ידעו שהמקום משמש כמתחם שיגור שבו מנסים יום יום לטבוח בישראלים. ואני מתקשה להאמין שההורים בגן הילדים שבו היה פיר מנהרה באחת שבו היינו לא יודעים זאת. מי בוחר לשלוח את ילדיו לגן ילדים שמשמש כתשתית טרור?

 

8. הנשק הכי חזק של חמאס זה שקרים ותעמולה. זה הדלק שלו. כך תחזקו במשך שנים את שקר "המצור", כך עושים עכשיו עם תמונות הקורבנות התמימים והרג "העיתונאים" שמתבררים כפעילי טרור. עזה זה המקום היחיד בעולם שבו מדווחים על 500 הרוגים חצי שעה אחרי פיצוץ.אפילו ברעידות אדמה ובאסונות כבדים לוקח לכוחות ההצלה כמה ימים לזהות ולאמוד את כמות ההרוגים אבל משרד הבריאות הפלסטיני יודע כבר דקה אחרי הפיצוץ מה הנזק. זה מגוחך וזה שהתקשורת העולמית מצטטת את המספרים כדברי אלוהים חיים זה פתטי.
אותה רמת אמינות הייתי מייחס לדיווחים השבוע על "רעב" ברפיח.

 

מאת עיתונאי ערוץ 13 רועי ינובסקי.

[יובל .מ.]

לפני 32 דקות, פינדר כתב:

 

עיתונאי שחושב שהוא אחראי למורל הלאומי, שיתפטר ויהיה בדרן.

 

וואו. שובר שיאים אתה.

לך להאג תהיה נייטרלי.

[MostlyWicked]

לפני שעתיים, David32 כתב:

לא עזה ולא יהודה ושומרון הם אדמות ישראל.

 

 

יש לי הרגשה שלהודעה הזאת הולכים להיות הרבה דיסלייקים. אבל אלה העובדות.

יש גבול בינלאומי מוסכם לישראל סוף-סוף ולא שמעתי עליו? כי קוי 1948 הם קוי הפסקת אש, לא גבול בינלאומי מוסכם. אז לא, לא "עובדות".

[Gosser1860]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

כי המהות היא שבין אם אתה מנתק אותם ממך כלכלית לחלוטין - הם עדיין ישארו כאן פיזית, בטח אותו שטח ארץ

נכון. ועד שלא תיהיה מלחמה כוללת וחילופי אוכלוסיות משמעותיים - זה כנראה לא ישתנה יותר מידי. מצד שני, התנתקות כלכלית שכוללת תשתיות (למשל מים וחשמל בעזה), תוריד את התלות בהם במשבר הבא.

בלי חינוך מחדש לא נראה שיש יותר מידי תקווה לאיזשהו הסדר בר קיימא (כלומר כזה שבו לא ממשיכים לתכנן בפועל את השמדת ישראל), ולא נראה שיש כוונה ורצון כנים לבצע את העבודה הסיזיפית הזו, למעט ביטויים מכובסים בסגנון "רשות פלסטינית מחודשת" או "לא חמאסטן ולא פתחסטן". 

 

תחת ההנחה הזו, ישראל צריכה לפעול באופן הרבה יותר החלטי. אם להסתכל על ההתנתקות כנקודת השוואה, אזי הוצאת התושבים הישראליים בוצעה במלואה אבל החלק של אכיפת אי-איום של עזה כלפי ישראל לא בוצע כמעט בכלל. אולי אפשר היה אחרת, אבל בפועל זה לא קרה. לאחר מכן איפשרו לשלטון שם להמשיך בסחיטת מדינת ישראל תוך כדי בניית חבל ארץ שרובו מושתת על טרור. ואם זה לא הספיק, מדינת ישראל העדיפה להעביר מזוודות של כסף ולעצום עיניים ובתמורה קיבלנו את מה שקיבלנו.

 

מה שאני מנסה לומר, באנלוגיה לכביש (בסוף זה פורום רכב), אם רוצים שאנשים יפסיקו לחתוך פקקים/לגנוב אדומים/לא לעצור בתמרורי עצור אז או שאוכפים באופן סיזיפי או שמשקיעים בחינוך (שזו גם פעולה סיזיפית) או שניהם יחדיו. אבל להניח שבלעדי הפעולות האלו הכביש לא יהפוך לזירת מלחמה זה בעיקר תמים.

 

[פינדר]

לפני 16 דקות, יובל .מ. כתב:

וואו. שובר שיאים אתה.

לך להאג תהיה נייטרלי.

ואחר כך תזלזל פה בתקשורת הערבית, כשאתה בעצם רוצה את אותו הדבר, רק בגרסה שלטובתך.

אני קורא מדי פעם באל ג'זירה בשביל הבידור. לא בא לי שככה תראה גם התקשורת המקומית (שכאמור גם ככה די מצנזרת את עצמה).

[Ziv]

איזו השקעה בחינוך אפשר להציע להם?

הקימו להם פאקינג גוף נפרד באו"ם שאחראי רק לפליטים הפלסטינים.

הגוף הניטרלי הזה הקים בתי ספר, בתי חולים, ואמור גם להעניק סיוע כלכלי ותזונתי. 

הגוף קיבל יד חופשית ממדינת ישראל. אתה ראית מה מלמדים שם?

 

מה אנחנו יכולים לעשות יותר מזה כדי לתת להם חינוך אחר? 

אתה מצפה שמורים ישראלים ילמדו שם? או שניתן להם חוברות למידה ישראליות?

עד שימצא המטריקס וניתן יהיה להזריק להם ידע למח, אין שום פתרון אחר.

 

אגב, גם אכיפה זה לא פתרון מבחינתי. לא רוצה עוד ילדים הרוגים ומשפחות מרוסקות.

שהאמא של הפלסטיני תבכה - רק לא שלי!

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2024 על ידי Ziv

[יובל .מ.]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

ואחר כך תזלזל פה בתקשורת הערבית, כשאתה בעצם רוצה את אותו הדבר, רק בגרסה שלטובתך.

אני קורא מדי פעם באל ג'זירה בשביל הבידור. לא בא לי שככה תראה גם התקשורת המקומית (שכאמור גם ככה די מצנזרת את עצמה).

ממש לא, בלבול שכל.

כשהתחילה המלחמה, דיברו על תהליך ארוך. אותם פרשנים שקובעים היום הפסד אמרו בעצמם שייקח שנה לפרק את חמאס. עברו 3 חודשים!

ביקורת? מצויין. תחקרו את 7.10, תחקרו את המזוודות, תחקרו את ההתנהלות מול חמאס, תחקרו ירי לא חוקי, תחקרו תקלות מבצעיות. אל תגיבו כמו לוזרים ותרנים ותעשו שירות לחמאס, שירומם את המצב רוח של המחבלים שלהם ויגרום להם להמשיך להילחם במקום להיכנע.

אני לא נייטרלי, אתה לא צריך להיות נייטרלי וגם הם לא. לחקור, כן. נייטרליות, לא.

אגב פרשנים:

https://fb.watch/pASR0qwtot/?mibextid=Nif5oz

 

"בתגובה לחשיפה שלי של סרטון ההסתה שקריין מחמד מג'אדלה ב2019 עבור הטלויזיה הרשמית של הרש"פ, הוא אמר לגרינצייג שעשה זאת מטעם "חברת הפקות חיצונית" (משום מה הוא לא ציין את שמה) והביע "חרטה" שמעטים נחשפו אליה במרחב הטוויטר

מה שמעניין, שהוא מופיע בקטע הבא, מטעם אותו ערוץ מחליא ומסית לטרור, בתור מראיין של אימן עודה בתוכנית יומית בערוץ בשם "נושא היום", ראיון ששודר בספטמבר 2019

האם גם במקרה זה הוא עשה זאת מטעם "החברה החיצונית" העלומה? כמה פעמים הוא עבד עם כלי התקשורת העוין הזה?

https://t.me/MoranT55555"

 

זה אחד התומכים הגדולים של חמאס. העיקר בלבל את השכל על "עבודה בחברה חיצונית".

כנסו לטלגרם של מורן T תראו הכל.

אהה נכון, פינדר פעם קבע שהיא קיצונית.

בדיחה.