שאלה לגבי אמינותם של יצרנים בעלי מונטין רע

[dny]

העניין הוא די פשוט - מכוניות יפניות עמידות הרבה יותר (ככלל, למעט יוצאי דופן) בפני התעללות.

 

לזה קוראים במילה אחת "אמינות".

 

מ.ש.ל.

 

דני

[RK]

פיאט היא לא דוגמא טובה, יש דווקא ממש לא מעט

 

בלי קשר, יש את ההשוואה הידועה בין סובארו DL לאלפא סוד. בכל ההשוואות האלה מומלץ להתחיל אותן בספירת כמות היחידות שנמכרו ובהתאם לכך פתאום ההשוואה רלוונטית הרבה פחות.

[Guest car4fun]

העניין הוא די פשוט - מכוניות יפניות עמידות הרבה יותר (ככלל, למעט יוצאי דופן) בפני התעללות. כאן מגיעה שאלת השאלות - למה לעזאזל להתעלל במכוניות?

 

כי היא לא שלך. המתעללים הם רק אנשי החברות שקיבלו רכב. אף טיפש לא יתעלל ברכב ששילם עליו ממיטב כספו.

למה לעזאזל להזמין 8 בירות 8 קרטיבים ו 8 המבורגר כשאתה יושב עם חבר אחד?! כי אתה נימצא בהכל כלול. אז למה שהרכב לא יהיה גם ג'יפ לטיולים בשטח, גם מסחרית להובלת ציוד ברכב וגם המטבח של הילדים? כי לא כואב הלב.

זה פחות או יותר הנוסחה הישראלית. אם היה צריך לשלם על כל אלה זה היה נישאר במקום ולא בפח.

ומכאן מגיעים אלו המתלוננים על המאזדה שלהם. הם קנו אחת שבורה שפתחו לב את הצורה בלשון המעטה ושילמו עליה הרבה הרבה פחות ואז הם קופצים ואומרים "אני קניתי מאזדה היא לא אמינה יש בה תקלות".

[RK]

לזה קוראים במילה אחת "אמינות".

 

מ.ש.ל.

 

דני

 

אפשר לראות את זה כך, אך מצד שני, האם תקבע ששימוש ברכב שלא בהתאם לפרמטרים להם תוכנן ותקלות כתוצאה מכך משמעו רכב לא אמין? מכונית היא לא רוס"ר או נגמ"ש. ניתן ונורמלי לצפות מבעל רכב פרטי אותו רכש במיטב כספו שיתחזקו בהתאם. אם לא נוהג כך - הוא יכול להלין על עצמו בלבד.

[Guest car4fun]

אפשר לראות את זה כך, אך מצד שני, האם תקבע ששימוש ברכב שלא בהתאם לפרמטרים להם תוכנן ותקלות כתוצאה מכך משמעו רכב לא אמין?

אמינות היא אוסף של יתרונות.

האמינות מקבלת משמעות אחרת בכל מדינה. אצלנו האמינות היא כזו שהרכב צריך להיות שורד. החלקים צריכים להיות זולים ונגישים. המוסכים ידעו לטפל בהם בכל תקלה ושכמות המוסכים האלו תהיה נפוצה.

במקומות אחרים יש להם את הפרמטרים שלהם.

[רועי5]

ציי רכב לעולם לא יקנו מכוניות לא אמינות; מכונית לא אמינה עולה להם הרבה כסף, גם בשל העובדה שמרבית ציי הרכב רוכשים את המכוניות ללא אחריות יצרן וגם בשל העובדה שכל החלפת רכב ללקוח עולה להם לא מעט, בשל הלוגיסטיקה שכרוכה בכך.

ולעינייננו - ללא ספק, שנות ה 90' ותחילת שנות ה 2000 היו שנים טובות לתעשיית הרכב היפנית.

גם אם נתעלם ממכוניות פרהיסטוריות כמו הסובארו לאונה או דייהטסו שרייד, כל המכוניות היפניות, ובלי יוצא מן הכלל הפגינו אמינות מופתית, הן סבלו הזנחה ותחזוקת שבר, והחשוב מכל - התאימו מאד לאקלים הישראלי.

היפנים לא מיהרו להעמיס את תוצרתם בגימיקים אלקטרוניים ובשלל חיישנים, איכות החומרים והייצור עמדו על הרמה הגבוהה ביותר והתוצאה בהתאם.

אז למה הם קונים רנו, סיטרואן ופז'ו בכמויות ?

[רועי5]

ההגיון פה לא מובן לי: למה מרכיב ההכחשה אינו פועל באופן שווה על כל סוגי הרכב?

 

דני

 

מי שקונה אוטו יפני עושה זאת בין השאר מהסיבה שמרבית המשתתפים בדיון המוזר הזה חולקים, היינו שאוטו יפני אמין/עמיד ( מה שתרצו ) יותר מאוטו שאינו משם ובנובע שומר על ערכו יותר טוב. ומכאן שכל מה שעלול לפגוע באותה תפיסת אמינות ושמירת ערך פשוט לא ייצא החוצה, כי אז ימצאו עצמם הקונים הללו גם יורים לעצמם ברגל ומורידים את שמו הטוב של האוטו לטמיון וגם חלילה יוצאים טמבלים כי החליטו לקנות אוטו יפני שכידוע לא רואה מוסך וה"זבל" הזה דווקא פתאום כן אוהב מוסכים. מי שקונה אוטו אירופי מאידך, קונה אותו למרות שהוא מתקלקל כל היום ומאבד ערך כמו חלב בן חודש ולכן השאלה אם הוא מזיק לשם הטוב של האוטו שלו או לא פחות הרת גורל. כל זה מביא אותנו למין מעגל קסמים כזה ולפיו אוטו יפני קונים כי הוא אמין ולכן לא מדברים אם הוא לא ואם לא מדברים אז כנראה הוא באמת לא מתקלקל ולכן כולם רצים לקנות וחוזר חלילה.

[בנצי]

בסופו של דבר רכבים צרפתיים הם אמינים אך צריך להשקיע בתחזוקה יותר, אתה יכול לשמוע על יפניות שנוסעות עם נסטי ברדיאטור ולא קורה להם כלום, אבל צרפתייה שלא תקבל מיים ייעודים בלבד תתחמם ותעשה בעיות.

 

הלו ! יש לי זכויות יוצרים על הנסטי ברדיאטור !

 

 

הגרמניות איבדו את ההילה של האמינות בגלל בקרת איכות לקוייה, אצל מרצדס זה התחיל עם הE הקודמת שהייתה ירידת מדרגה בהשוואה לדגם שהחליפה, נזל לC ולML וככה למעשה הם ירו לעצמם ברגל, בהשקה של הE החדשה הם דיברו רבות על בקרת האיכות ועל החזרה למקורות. הזמן יעיד.

 

לא מדובר רק על ישראל, אם מסתכלים על חוק הלימון* האמריקאי, בין השנים 89 ל98 הממוצע של VW הוא לימון אחד מתוך 993, של טויוטה באותה תקופת זמן הוא 1 מתוך 4911.

הנתון של פולקסוואגן הוא גרוע, פורד של אותם שנים הוציאו לימון אחד מתוך 1037 וGM הוציאו מהמפעל לימון אחד מתוך 1406.

קרייזלר של אז הייתה הנוראית ביותר עם 1 מתוך 392.

 

סובארו, הונדה ניסאן וטויוטה היו בראש הטבלה.

 

*לימון למי שלא יודע זאת הגדרה לרכב שיצא תקול מהמפעל, תקלות מרובות במהלך השנה הראשונה שמעידות על פגם בייצור.

 

סקר בעילום שם בסוכנויות רכב בקנדה הציג נתונים מוזרים מאוד, סוכנים של VW נתנו את הציון הנמוך ביותר לרכבים שהם מוכרים מבחינת אמינות.

 

אם מסתכלים על רישומי הNHSTA לשנת 2002, נגד הג'טה נפתחו 184 תביעות, נגד הפאסאט של 2002 296 תביעות, נגד הקורולה 34 תביעות (מעניין מי מכרו יותר), נגד האלנטרה 37 תביעות.

 

בקונסיומר ריפורט וJD POWER אשר עושים סקרי שביעות רצון מקיפים מדי שנה, VW ממוקמת נמוך מאוד כבר הרבה שנים.

 

עכשיו לא כל קייס מוכר כלימון, הנה סיפור של בחור שרכש VW חדשה: כמו מה הרשימות שאנו עושים בפורום, רק באנגלית :

"2000 Volkswagen Jetta GLS L4-1984cc 2.0L SOHC (AEG) 5 speed 4 door $20,500 new in September 1999

 

 

Here is the history to date. 113k (September 99 to November 05)

 

Over $12,000 in repairs. Terrible! (Repair bills almost equal the car payments)

 

Air conditioning leak (after 1 week)

Rear defroster has two strands that don’t work (after 3 months)

Cloth Front Floor Mats ripped out (3 times)

Replaced cheap cloth mats with heavy duty VW rubber mats (no problem with the $120 rubber mats) Hope it wasn’t “we give you cheap ones that tear out ….but we could sell you the good ones for $120.”

Check engine light came on (4 times)

(2nd time engine light came on VW Dealership told me it would cost $100 to “scope”)

Rear brake pads wore out at 40k (front pads showed no wear?)

Rear rotors “scored and replaced” by premature pad failure. Poor brake “proportioning”

Gear shift knob loose. Still loose after first attempt. Second attempt fixed it.

2.0 litre engine burning oil (1 quart every 1,000 miles) Yellowish white “goop” inside valve cover and oil filler cap. (later went on to burn only 1 quart every 2,000 miles)

2.0 litre engine cylinder walls deglazed and new rings installed (didn’t work)

 

Informed that 1 quart every 2k is “normal”. First VWOA rep. said the oil burning was normal. One year later, second VWOA rep. (different district) said these cars had defective rings. Which one do you believe?

 

VW Mass Air Flow sensor recall

 

Interior armrest soft rubbery coating (cosmetics) poor “clean ability” Can’t clean the dirt smudges and the finger nail scrapes/gouges are impossible to remove.

 

Glove box “right side” hinge broke (3 times) Still broken.

Replaced Clutch (should /could go to 150k….replaced at 93k)

Seat belt recall from VW

Plastic undercarriage splash pan broke off (3 times) finally just removed.

Only one heated mirror works

Mirror glass are beginning to “brown up” on bottom edge. Cheap silvering?

Crayon smell and greasy black build-up on internal fender seams

Brake light pedal switch recall from VW

Numerous calls to the VW #800 line (No help)

Replaced Coolant flange on engine (told these are known to break)

Sunroof broke

Young VWOA rep. taught me how to “read” an oil dipstick.

Armrest release pull broke (cheap plastic hinge)

Warranty extension from VW on oxygen sensors

Replaced spark plug wires

Replaced battery

Drivers Seat squeaks. Seatbelt receiver rubs the side of the seat.

“Mystery” rear window (Comes down 6 inches on its own when it wants to)

Replaced engine vacuum hoses

Letter to Dealership, they get VWOA involved, both “combined” offer “no help”

Front of plastic cup holder “falls off”

Front windows crashed down inside of door (4 times)

2.0 litre engine (now) burning 1 quart every 2,000 miles (over 45 quarts in 93k)

2.0 litre engine completely replaced

Water pump replaced

Temperature gauge sensor replaced (silent VW recall item)

Received Mass Air Flow sensor “warranty extension” from VW

Car wouldn’t pass State inspection (replaced 2 oxygen sensors $360)

Received window regulator litigation notice

Loud “explosion” (Like a 410 shotgun) in cabin while driving at 55mph on smooth 4 lane highway. Airbag went off? Or was it the seat spring letting loose?

Drivers seat spring shearing off (height adjuster)

When it is 32 degrees or colder the door lock makes no “beep” sound

Dash light failure (works “Ok” for 2 weeks and then “Off” for 2 weeks)

Intermittent trunk light. Some times it works. Sometime it doesn’t.

Compensated by VW for oxygen sensors

Replace rear brake pads. 93k (second time)

Replace front pads. 93k (first time)

Every other night the clock stops (resets to 12:00) and the odometer resets to 0.0 (even with new battery)

Glove box light remains on when lights are turned on.

Turn signals intermitting remain “solid on”

4 way flashers occasionally remain “solid on”

Roof Antenna rotted off. Completely disintegrated by UV.

 

Plus the other expected normal repairs…….

 

Planning to get rid of this car, because now that it is getting older we can expect everything to start breaking.

 

 

Hard on gas. (MPG)

Mid 20’s is terrible for a small engine (2.0 litre 5 speed) and a “small” car. Should/could be in the low 30’s.

 

Hard on brakes.

40k on rear brake pads is terrible! Our 99 Honda Prelude has 80k original OEM brake pads and will need them soon. Bad proportioning, rear wear out at 40k and fronts get replaced at 93k? Where else in the industry do you see these proportions? Does NHTSA know? Is it poor design or a braking defect?

 

Hard on rubber

(60k tires only go 45k) Original set went to 45k. Second set went to 93k. And now we have the third set on. 3 sets 93k. Our 99 Honda Prelude went 80k with original tires.

 

 

Over 20 trips to the dealership in 48 months.

 

 

There have been 74 stinking Technical Service Bulletins issued on this vehicle.

There have been only 5 stinking recalls and 3 warranty extensions."

[חן פרחי]

אז למה הם קונים רנו, סיטרואן ופז'ו בכמויות ?

כי כמו שאיציק נ. הסביר היטב, הדור החדש של המכוניות הצרפתיות מפגין אמינות מצויינת, בייחוד תוצרת PSA.

אבל מצד שני, אין להן ערך מוסף בתחום הנוחות, מה שהיה פעם יתרון יחסי של המכוניות הצרפתיות.

[ליאור קלה]

מציע לך לנהוג על הc4,c5, 508 ולחזור עם רשמים קצת יותר מציאותיים. אני יותר מאשמח לשמוע לגבי הערך המוסף של הנוחות.

[Cuore Sportivo]

בדגמים החדשים זה נראה כאילו הצרפתים חוזרים קצת למקורות, אבל מה לגביי 407\308?

[farkash7]

טוב אני אצטרף לדיון.

במשפחתי עברו אך ורק מכוניות יפניות ואני זוכר כמה מהן.

המכונית הראשונה שזכורה לי ולטובה היא ה306 ידנית 1.8 XT היא עברה אצלנו לא מעט, ממיר קטליתי שלה התקלקל והוחלף במסגרת האחריות אבל סך הכול 108 אלף קילומטרים בלי הרבה תקלות נקנתה חדשה בזמנו.

פאסאט אוטומטית שנת 99- הרכב סבל מהמון תקלות, מדחס מזגן שהלך שלל תקלות חשמל וכול זה ברכב שלא הגיע ל100K קילומטרים.

מגאן מ2005-2010- זה התחיל עם מגאן דיזל ידנית שנקנתה מהחברה רכב מדהים!, אבל איכות בניה לא איכותית, חלקים שהתקלפו בתקופה שהרכב היה איתנו ומרימי חלונות שמתו כמו פרפרים.

חוץ מזה רכב מעולה שעבר 120K קילמטרים בקלות.

אחריו הגיעה רנו 1.6 אוטומטיות, שוב אותן בעיות מרימי חלונות ששובקים, מדחס שמת גיר שעושה רושם שעומד למות.

פיאט פנדה רובוטית- רכב פשוט פלסטיקה פשוטה בלי תחכומים אולי זאת הסיבה שהרכב עבר כבר 105000 קילומטרים בלי שום תקלה!

פיאט פונטו איבו- 24000 ק"מ בלי תקלות.

 

המסקנה שלי היא, כן רכבים אירופאים אכן סובלים מתקלות שרכבים יפנים פחות סובלים מהם, ברנו נדפקו לנו סך הכול 6 פעמים מרימי החלונות, מדחסים ברכבים האלה מתים מהר.

עושה רושם שתקלות חשמל/תקלות שקשורות לאקלים בארץ(מזגן שעובד קשה), נפוצות אצל האירופאים, ואני לא מתחיל בכלל לדבר על המחירון הבזיוני של המגאן אבל זה כבר לא נושא הדיון.

הרכבים היפנים אמינים יותר! אבל הפערים הצטמצמו וכמעט כול רכב חדש שתקנה היום אלה אם נפלת על לימון יגלה אמינות טובה.

בכול זאת אבא שלי נשאר עם הרכבים האירופאים בסופו של דבר הוא קנה את הרכב שהוא אהב והתאים לו ולא את הרכב שהוא יכל למכור בהכי הרבה כסף.

[hans]

העניין הוא די פשוט - מכוניות יפניות עמידות הרבה יותר (ככלל, למעט יוצאי דופן) בפני התעללות. כאן מגיעה שאלת השאלות - למה לעזאזל להתעלל במכוניות?

 

די מסכם, לדעתי האישית והבלתי מחייבת.

תחת "התעללות" אפשר להכניס גם את הסעיף "איכות טיפול ממוצע במוסך מזרח-תיכוני",

ולכן הסטטיסטיקה נוטה לטובת היפניות, ולא יעזור עד כמה אני מת על סיטרואן.

 

דבר נוסף - עם כל ההכללות, יש גם דגמים מוצלחים או גרועים במיוחד של יצרן מסוים.

 

מציע לך לנהוג על הc4,c5, 508 ולחזור עם רשמים קצת יותר מציאותיים. אני יותר מאשמח לשמוע לגבי הערך המוסף של הנוחות.

לא רוצה להסיט את השרשור, אבל c4 זה קרש גיהוץ, אין מה להשוות אפילו לקסארה הפשוטה.

[חן פרחי]

מציע לך לנהוג על הc4,c5, 508 ולחזור עם רשמים קצת יותר מציאותיים. אני יותר מאשמח לשמוע לגבי הערך המוסף של הנוחות.

C4?

הדבר האחרון שאפשר להגיד עליה זה שהיא נוחה לנסיעה.

ה C5, וה 407 זה כבר סיפור אחר.

ותתפלא, נוחות נסיעה מצויינת יש גם לסובארו B3.

[ליאור קלה]

אני התכוונתי לדגמים החדשים, יצא לי לבצע מספר נהיגות על הc4 והc5 החדשות, על ה508 יוצא לי לנהוג ולנסוע די הרבה. הרכבים מאוד נוחים ומפנקים.