מתקפת הליסינג הסינית החלה, לברוח מהר

[bar72]

bar72,

בעבר צינזרו אביזורים שונים ברכב רק כדי לאנוס את מחירו להתכנס לקבוצה מסויימת. היום יבואן יכול למכור את אותו הרכב ללא שום תוספת איבזור ולבקש עליו יותר ולו רק מהסיבה שוהתחשיב יהיה עוד כמה עשרות שקלים לשווי מס ולא עוד כמה מאות שקלים.

באותה המידה יכול לקוח להזמין תוספת איבזור ולדעת שזה לא יקפיץ קבוצה ובהתאמה כמה מאות שקלים לשווי מס, אלא רק עוד כמה עשרות שקלים לשווי מס.

אתה מזכיר לי את שיטת הקבוצות בחברות ההשכרה - אפשר לחשוב שיש הבדל בין מאזדה 2 לניסן מיקרה או לשברולט אוו. יש שיעדיפו שברולט אוו על פני מזדה 2 למרות שמזדה בקבוצה נמוכה יותר.

.

 

אסיים את הדיון בזה שכבר כתבתי שברור שתיאורטית אתה צודק. they can, they may, they should

בפועל, המציאות ב- 99% מהמקרים לא השתנתה, וכך גם המעסיקים רואים זאת.

[504L]

אני מניח שאתה אומר את זה מהתנסות אישית, נכון? נכון

 

אני מכיר עוד רכבים עם מנוע רועש, פלסטיקים לא משהו ואיכות נסיעה לא מוצלחת. כמה מהם עולים 150 אלף שקל? היית ממליץ על אוטו כזה לאביך? קונה אותו כרכבך המשפחתי?

לא ראיתי מישהו קם ומגדף אותם. דווקא חשבתי שאתה מבלה כאן בפורום לא מעט.

 

אז רק עניין המוצא מפריע לנו בעצם?.... ממש לא. האוטו הזה הרבה יותר מרשים ממיטב תוצרת רוסיה, למשל. העובדה שהמכונית לא מוצלחת ויקרה מדי עומדת לה לרועץ.

 

עוד 20 שנה רוב הרכבים יהיו תוצרת סין.

אל שתלו את עצמכם שזה לא יקרה.....

 

לפני 20 שנה אמרו את זה גם על מכוניות חשמליות. זה עוד לא קרה.

[אמיר שליט]

וכך גם המעסיקים רואים זאת.

 

אם מעסיק היה מוכן להשקיע 133,000 ברכישת רכב X אבל התברר לו שזה תיק מס כבד על העובדים, הוא התכווץ לקבוצה קטנה יותר. היום אותו מעסיק יכול לרכוש את רכב X ב-133,000 ולעובד זה יעלה עוד 60 שקל במקום עוד 570 שקל.

אם מעסיק עוד חושב בקבוצות, הוא עושה טעות גדולה לעובדים ולעצמו.

.

[Mike808]

bar72,

 

בעבר צינזרו אביזורים שונים ברכב רק כדי לאנוס את מחירו להתכנס לקבוצה מסויימת. היום יבואן יכול למכור את אותו הרכב ללא שום תוספת איבזור ולבקש עליו יותר ולו רק מהסיבה שוהתחשיב יהיה עוד כמה עשרות שקלים לשווי מס ולא עוד כמה מאות שקלים.

 

באותה המידה יכול לקוח להזמין תוספת איבזור ולדעת שזה לא יקפיץ קבוצה ובהתאמה כמה מאות שקלים לשווי מס, אלא רק עוד כמה עשרות שקלים לשווי מס.

 

אתה מזכיר לי את שיטת הקבוצות בחברות ההשכרה - אפשר לחשוב שיש הבדל בין מאזדה 2 לניסן מיקרה או לשברולט אוו. יש שיעדיפו שברולט אוו על פני מזדה 2 למרות שמזדה בקבוצה נמוכה יותר.

.

 

אני חושב ששווי השימוש לא כולל תוספות אלא מתייחס למחירו הבסיסי של הדגם.

[אמיר שליט]

מייק,

 

רמות גימור שונות כוללות איבזור נוסף.

 

שוק הליסינג יכול להרשות לעצמו להזמין גם רמות גימור שאינן בדיוק סטנדרט לדוגמה:

דגם X - גלגלי ברזל, ריפודי בד מיזוג רגיל.

דגם XL - גלגלי מגנזיום, ריפודי עור, בקרת אקלים.

 

ליסינג שמזמין אלפי מכוניות יכול להזמין יצור כלאיים - גלגלי ברזל, ריפוזי בד, בקרת אקלים. מן הסתם, הדגם הזה יעלה קצת יותר מדגם X ופחות מדגם XL.

.

[חן פרחי]

המכוניות הסיניות לא יכבשו את העולם לעולם - לא היום ולא עוד 20 שנה.

בניגוד לתשיית הטקסטיל או האלקטרוניקה הזולה, בתעשיית הרכב אין הרבה יתרון, אם בכלל, לכוח עבודה זול, בשל השימוש הכמעט מוחלט באוטומצייה בתהליך ההרכבה.

נכון לשלב זה, אין ליצרנים הסיניים בעיה למכור את מרכולתם בשוק המקומי הצומח במהירות, ולשם כיבוש השוק המקומי הם לא ממש ניזקקים ליצירות מופת מוטוריות.

לסינים אין מסורת מוטורית ואין הרבה ידע בפיתוח מכוניות, ועד שהם ידביקו את הפער משאר היצרנים יחלפו שנים לא מעטות.

[ליאור קלה]

חן, אני לא ממש מסכים עם מה שאתה אומר, לדעתי אנחנו לא מכירים את כוונות הסינים לגבי הנכונות שלהם לכבוש את השוק העולמי או שהם יסתפקו בשוק המקומי שלהם.

הם ממש לא צריכים לחכות שנים על גבי שנים כדי ללמוד את הטכנולוגיות שדרושות להם כדי לעמוד באותו קו עם יצרניות הרכב הגדולות והמוכרות לנו. בסין יש לא מעט בעלי ממון שמוכנים ומסוגלים לרכוש טכנולוגיות מאוד מתקדמות וכמו שאנו רואים הם כבר עושים את זה,

ראה מקרה מכירת קבוצת מכתשים ועוד חברות ענק ישראליות ואמריקאיות שעברו לידיים סיניות, כל העולם נסחף אחריהם ולדעתי בתוך זמן קצר הם יהיו בעלי שליטה בהרבה תחומים וביניהם גם עולם הרכב.

[igrinber]

נו באמת אתם תמימים ...כל הקטע של הרכב הזה הוא גזירת קופון כמה שיותר גדול ע"י היבואן ( לובינסקי ), הרכב עולה ליבואן במקרה הגרוע אולי 80 אלף שח, הוא הולך להימכר כמעט ברובו ( הרי אף ישראלי לא יקנה רכב סיני בכזה סכום , גם היבואן יודע את זה ) אך ורק לליסינג במחיר של נגיד 120-110 אלף אחרי הנחה.

המחיר שנמסר לצרכן 140 - 150 אלף הוא אך ורק לצורך ניפוח ההון של חברות הליסינג שקנו את הרכב מלובינסקי.....

ישראבלוף לתפארת .

[חן פרחי]

גם אם כל שכתבת נכון, דרך ארוכה עוד לפניהם.

כמעט כל היצרנים המתחילים נוקטים באותה שיטה - הרבה אוטו קצת כסף.

כך התחילו את דרכם היצרנים היפנים, הקוריאנים ואפילו המזרח אירופאים.

באין להם מסורת, זו הדרך היחידה להתברג לשוקי הרכב, ואז לאט ובהתמדה מתחילות המכוניות להימכר בזכות עצמן.

וזה בדיוק המצב בתעשיית הרכב הסינית, ולא יעזור כאן מחיר היצף וגם לא כוח עבודה זול, שבתעשית הרכב גם כך אינו משחק תפקיד עיקרי.

[drsubaru]

יש מקום אחר שבו אפשר לחסוך. מהנדסים. מעצבים.

 

תגנוב טכנולוגיה, תגנוב עיצוב - תייצר מכונית נחותה יותר מבחינת עמידות חומרים - ותוכל למכור בזיל הזול.

[roee]

המכוניות הסיניות לא יכבשו את העולם לעולם - לא היום ולא עוד 20 שנה.

בניגוד לתשיית הטקסטיל או האלקטרוניקה הזולה, בתעשיית הרכב אין הרבה יתרון, אם בכלל, לכוח עבודה זול, בשל השימוש הכמעט מוחלט באוטומצייה בתהליך ההרכבה.

נכון לשלב זה, אין ליצרנים הסיניים בעיה למכור את מרכולתם בשוק המקומי הצומח במהירות, ולשם כיבוש השוק המקומי הם לא ממש ניזקקים ליצירות מופת מוטוריות.

לסינים אין מסורת מוטורית ואין הרבה ידע בפיתוח מכוניות, ועד שהם ידביקו את הפער משאר היצרנים יחלפו שנים לא מעטות.

 

זה רחוק מלהיות נכון - בגלל זה היצרניות האירפאיות העבירו יצור לפורטוגל, פולין, רוסיה (פורד מסיימים מפעל שם עכשיו), היצרניות היפניות הקימו מפעלים בארה"ב (דולר נמוך), האמריקאיות העבירו למקסיקו... נכון, יש אוטומציה, אבל זה ממש לא "ללא מגע יד אדם". יש עובדים ועוד איך.

 

אני מאמין שרוב המכוניות יגיעו מסין בעתיד, אבל לא בהכרח מיצרנים סיניים. השוק המקומי שלהם יותר מגדול מספיק בשביל ייצור מקומי וזה רק טבעי שחלק גדול ממנו ייוצא.

[vladclar]

וברצינות,

אני לא כל כך מבין, מי יקנה את הרכב הזה ב 145 אלף ש"ח?

מי שמחפש משפחתית מרווחת עם מנועים יותר חזקים מ 1600 סמ"ק, יש לו אופציה של אוקטביה TSI או אפילו רנו פלואנס עם מנוע 2000 סמ"ק.

מי שמעדיף רכב "מנהלים" (יותר נכון, משפחתית גדולה), יש לו במחיר הזה יונדאי סונטה או קיה מג'נטיס (לא מהמובילות בקטגוריה, אבל רכבים עם מוניתין אמינות לא רע ואיכות +בטיחות מספקת) או ימשוך את התקציב לכיוון של מאזדה 6 ,סובארו B4 או טויוטה אוונסיס.

ומי שרוצה לנסוע ברכב "אליט" או "פרמיום" לא יסע ברכב סיני (מצטער..)

[bar72]

נו באמת אתם תמימים ...כל הקטע של הרכב הזה הוא גזירת קופון כמה שיותר גדול ע"י היבואן ( לובינסקי ), הרכב עולה ליבואן במקרה הגרוע אולי 80 אלף שח, הוא הולך להימכר כמעט ברובו ( הרי אף ישראלי לא יקנה רכב סיני בכזה סכום , גם היבואן יודע את זה ) אך ורק לליסינג במחיר של נגיד 120-110 אלף אחרי הנחה.

המחיר שנמסר לצרכן 140 - 150 אלף הוא אך ורק לצורך ניפוח ההון של חברות הליסינג שקנו את הרכב מלובינסקי.....

ישראבלוף לתפארת .

 

+1

צודק בהחלט.

[נהג מתחיל]

*****

אני מאמין שרוב המכוניות יגיעו מסין בעתיד, אבל לא בהכרח מיצרנים סיניים. *****

 

חברה זרה המבקשת לפתוח קו ייצור או כמעט כל מיזם טכנולוגי אחר בסין, מחויבת לתת חלק מהבעלות על המיזם לחברה\גוף סיני, שברוב המקרים הוא שלוחה של השלטון. שיטה זו משמשת בן השאר להעתקת טכנולוגיות ושיטות על ידי הסינים.

 

המשמעות היא שכל מוצר טכנולוגי שמגיע מסין מקורו בחברה שהיא סינית בחלקה. הסייפא - לאחר כמה זמן תראה שיבוטים של המוצר, מינוס QA, תוצרת חברות סיניות מקומיות.

[ליאור קלה]

היום הגיעה נציגה מפריים ליס שתפקידה הוא לקדם את הרכב הזה. שמעו, אין לי מושג מה נותנים להם שם או איך מאלפים אותם אבל הם פשוט אנשים הזויים, לטענתה הרכב הזה הולך להציף את שוק הרכב הפרטי והליסינג וה350 הדגמים האלו הם רק הספתח.

ומה שהכי הפליא אותי שהיא באמת ובתמים האמינה בעצמה למה שהיא אמרה, אז או שמשלמים להם ממש ממש טוב שם או שהם מעסיקים ליצני מכירה.