הייזם אפריים אילין ז"ל

[yehuda-k]

אבי נוף, לא צריך לקחת את דברי אילין ברצינות כזו.

קרא את תגובת בני הספל לשרשור שאותו פתחת בטענות דומות לפני כשנתיים.

אצטט את הסיכום שלו: "הממשלה עזרה לאילין: בסבסוד המכוניות ובחסימת ייבוא מתחרה והפלתה אותו לטובה למרות שידעה שהעסק פשוט לא מתאים.

וכמו שאמר מריוס, בסופו של דבר אילין יצא לא רע מהעניין."

 

המדינה קיימת בזכות הממשלה הזו (עם כל חסרונותיה) ובזכות יזמים כמו אילין שסיפקו תעסוקה בשנים הקשות (וזה היה היתרון היחיד של מפעלי אילין, ולעומת זו היו הרבה חסרונות).

חבל שאילין לכלך וזרק בוץ על מי שבזכותו התקיים.

 

יהא זכרו ברוך

 

יהודה

[broadaxe]

לקרוא על האיש כאן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9F

 

כתושב שכונת אחוזה בכרמל , לא היה איש שלא הכיר את ביתו / אחוזתו של אילין בגבעת דאונס. האגדה מספרת כי יצירות אמנות מפוזרות בכל הבית ואפילו בשירותים היו תלויים ציורים מקוריים, והברזים היו מצופי זהב.

 

איש רב מעשים יהודי גאה ותעשיין בלתי נלאה.

 

יהי זכרו ברוך

 

לא בגבעת דאונס אבל קרוב - רחוב אחד נמוך יותר, יאנוש קורצ'אק. את האחוזה מכרו, הרסו ובנו במקומה את מבנה "הכוורת" התמוה והמיותר.

[ישה]

המדינה קיימת בזכות הממשלה הזו (עם כל חסרונותיה) ובזכות יזמים כמו אילין שסיפקו תעסוקה בשנים הקשות (וזה היה היתרון היחיד של מפעלי אילין, ולעומת זו היו הרבה חסרונות).

חבל שאילין לכלך וזרק בוץ על מי שבזכותו התקיים.

 

יהא זכרו ברוך

 

יהודה

אילין היה צריך לקחת את הכסף שלו ולא עשות בו כלום היה חי כמו גביר .

מישהו מבין מה זה 2 מיליון דולר לפני 60 -50 שנה. האמינו לי אף אחד מכם לא מבין. אנשים הרוויחו 200 לירות לחודש

ההכנסה הממוצעת: 200 לירות

 

השומות בספר הנישומים משקפות את הכנסות המגזר העסקי כמו בראי עקום. מנתונים סטטיסטיים שונים עולה הכנסה חודשית ממוצעת של 200-220 לירות ישראליות (ל"י, 20-30 שנה לפני המעבר האינפלציוני לשקל ולשקל החדש), או 2,000-2,200 ל"י בשנה. בל"י היו 1,000 פרוטות. כשבגרוש היה חור היו בו 10 מיל שנהפכו לפרוטות.

 

בזמן המנדט הציבור תרם ברוחב לב

 

מדגם מקרי של הכנסה שנתית בתל-אביב רבתי מתוך ספר הנישומים: קבלן לעבודות חשמל - 2,400 ל"י; בעל מספרה - 1,700 ל"י; בעל חנות ירקות ופירות - 1,500 ל"י; בעל מסעדה - 1,000 ל"י; בעל מוסך לרכב - 4,500 ל"י; בעל מכולת - 1,700 ל"י; בעל חנות כלבו - 1,900 ל"י; קבלן בניין - 2,400 ל"י; בעל חנות נעליים - 3,100 ל"י.

 

 

כמה דוגמאות לכוח הקניה בממוצע חודשי: דיור - 16 ל"י; ארנונה - 8 ל"י; חשמל - 9 ל"י; בידור - 5.3 ל"י; הלבשה - 20 ל"י; תחבורה ציבורית - 20 ל"י. מחירים למוצר: ככר לחם - 190 פרוטה; ליטר חלב - 250 פרוטה; נסיעה באוטובוס - 60 פרוטה; חפיסת סיגריות - 300 פרוטה; תספורת לאישה - 1 ל"י; זוג נעליים לגבר - 12 ל"י.

 

לכל אלפי העובדים שעבדו במפעליו היתרון היחיד היה ההבדל בין לחיות או למות

המדינה הייתה צריכה לדאוג לאוכל לכל העולים.

עשו זאת בעבודות ייעור - הסרט סאלח שבתי מתאר זאת בנאמנות

עשו זאת בטקסטיל עשו זאת בייצור רכב, חלק מהרכיבים יוצרו בארץ.

 

שום דבר לא היה כלכלי במיקרו הכל היה כלכלי במקרו.

העובדה אנחנו כאן משגשגים ופורחים.

 

ענקית הרכב - ישראל - אילין ,שובינסקי ,דודג' נצרת, היום על אדמות המפעלים הללו חנויות OUTLET

 

כפי שחברי הטוב נוהג לומר פעם חיו מעמל היום מעמלה

[ישה]

לא בגבעת דאונס אבל קרוב - רחוב אחד נמוך יותר, יאנוש קורצ'אק. את האחוזה מכרו, הרסו ובנו במקומה את מבנה "הכוורת" התמוה והמיותר.

 

הגבעה היא גבעת דאונס בה קיים גם רחוב גבעת דאונס.

כאשר הבית הוקם אפילו לא היה קיים הרחוב יאנוש קורצ'ק. רק אח"כ הוא נסלל.

בשטחו הוא הגיע עד לחלק התחתון של רחוב גבעת דאונס.

ואכן הבית שהוקם על חורבות האחוזה הוא הזוי לחלוטין.

[אבי נוף]

אבי נוף, לא צריך לקחת את דברי אילין ברצינות כזו.

קרא את תגובת בני הספל לשרשור שאותו פתחת בטענות דומות לפני כשנתיים.

אצטט את הסיכום שלו: "הממשלה עזרה לאילין: בסבסוד המכוניות ובחסימת ייבוא מתחרה והפלתה אותו לטובה למרות שידעה שהעסק פשוט לא מתאים.

וכמו שאמר מריוס, בסופו של דבר אילין יצא לא רע מהעניין."

 

המדינה קיימת בזכות הממשלה הזו (עם כל חסרונותיה) ובזכות יזמים כמו אילין שסיפקו תעסוקה בשנים הקשות (וזה היה היתרון היחיד של מפעלי אילין, ולעומת זו היו הרבה חסרונות).

חבל שאילין לכלך וזרק בוץ על מי שבזכותו התקיים.

 

יהא זכרו ברוך

 

יהודה

 

 

קראתי את השרשור אז, וגם כעת.

גם את תגובותיו של בני וגם את תגובתך.

 

אך זכור את ההבדל בין משקיע של אז, "במדינת התחלה לא ברורה",

שיש לו הרבה כסף ואותו הוא משקיע (ואכן גם מקבל הטבות), אך העתיד לוט בערפל כבד.

לא כמו היום שקיים לגביו סיכון כלכלי בלבד,

אז לא היה בטחון בקיום המדינה! (אני מקווה שכיום כבר יש )

 

ברור שיש לו בלב על אלו "שלא עזרו לו לטעמו", וברור שיש גם השלכת רפש.

אך אם לכוון לעיקר של כוונתי בתגובה הקודמת - גם היום כמו אז, הבאת צלב לבקאקס תלויה עדיין בשרירות ליבו

של הפקיד "הכל יכול".

 

ועל זה אני מצר.

 

בברכה

אבי נוף.

[udi]

לא רבים ליוו היום את אפרים אילין בדרכו האחרונה למרות כמעט מאה שנותיו . אולי רבים ממכריו ומוקיריו הלכו כבר לעולמם אולם בכ''ז חסרו אלו שנפגשו בו בחייהם ו/או אחרים שנהנו מפרי עמלו . בכל אופן חתיכת היסטוריה . מכולם היטיבה להתבטא נכדתו שסיפרה אך במעט איך היה סבא נהדר לה וסבא רבא לילדיה וכל השאר בטח יישכח בין דפי ההיסטוריה והזיכרון הקולקטיבי -כמה חבל .

אודי.

[yehuda-k]

אילין היה צריך לקחת את הכסף שלו ולא עשות בו כלום היה חי כמו גביר .

מישהו מבין מה זה 2 מיליון דולר לפני 60 -50 שנה. האמינו לי אף אחד מכם לא מבין. אנשים הרוויחו 200 לירות לחודש

ההכנסה הממוצעת: 200 לירות

...

כפי שחברי הטוב נוהג לומר פעם חיו מעמל היום מעמלה

 

נכון, אילין היה יכול לחיות מהכסף בלי לעבוד, אבל הוא היה יזם וסוחר ורצה להרויח עוד, ובזכותו היתה עבודה להרבה פועלים. קח בחשבון שלא ידוע לנו כמה כסף הוא השקיע. באותה תקופה המדינה נהגה להשקיע מכספה בחלק גדול מההשקעה, ויתכן שלא השקיע הרבה. הוא היה להוט להשקיע והסכים לתנאי הבלתי אפשרי שהמכוניות ייוצאו (המדינה היתה מאוד מעונינת במטבע זר). כמובן שלא עמד בהתחיבות הזו (שאי אפשר היה לקיים) ומכר את המכוניות בארץ . כדי שיוכל למכור בארץ, המדינה בתחילה אסרה על יבוא מכוניות למעט חריגים, ואח"כ אפשרה יבוא אבל העלתה את המס על רכב יבוא לרמה שהבטיחה לו מונופול.

מתברר שהממשלה האכילה אותו בכפית של כסף, והוא בתגובה מכפיש את הממשלה. גם אם היתה בירוקרטיה מעצבנת, זו לא סיבה ללכלך ככה.

 

הממשלה עזרה לו בגדול, ללא קשר לשיכותו המפלגתית בגלל האינטרס לתעסוקה ולדולרים של יצוא. אגב בענין דולרים, אילין מספר בספרו איך העלים דולרים והשאיר אותם בפריז, אבל נתפס ושילם קנס.

 

הממשלה עזרה מאוד גם לתעשינים אחרים. על פנחס ספיר מסופר שניסה לשכנע את פולק, תעשין טקסטיל מקסיקאי, לבנות את פולגת בקרית גת והבטיח לו מענק גדול. אבל פולק רצה להקים את המפעל באיזור ת"א, וספיר הבטיח לו שקרית גת היא רק 25 דקות נסיעה מתל אביב. הכבישים היו רעועים וצרים ונסיעה כזו ארכה למעלה משעה. ספיר קבע עם פולק שיאסוף אותו מהמלון ב 5 בבוקר כשהכבישים ריקים, ואמר לנהג שלו שאם לא יגיע לקרית גת תוך 25 דקות הוא מפוטר.

הסוף ידוע- פולגת הוקמה בקרית גת, שהיתה עיירה עם המון מובטלים.

 

לגבי "פעם חיו מעמל היום מעמלה" קח בחשבון שהשכר בארץ יחסית לעולם המערבי עלה בצורה פראית, והיום אין זכות קיום להרבה פעילות של עבודת כפיים כמו חקלאות, תעשיות מתכת ועוד. אבל יש לנו את "טבע" , חברות תוכנה ועוד, וכך אנו מרויחים את הדולרים הנחוצים, ומאפשרים לעצמנו רמת חיים שבשנות החמישים היתה נראית כחלום ורוד.

 

קראתי את השרשור אז, וגם כעת.

גם את תגובותיו של בני וגם את תגובתך.

אך זכור את ההבדל בין משקיע של אז, "במדינת התחלה לא ברורה",

שיש לו הרבה כסף ואותו הוא משקיע (ואכן גם מקבל הטבות), אך העתיד לוט בערפל כבד.

לא כמו היום שקיים לגביו סיכון כלכלי בלבד,

אז לא היה בטחון בקיום המדינה! (אני מקווה שכיום כבר יש )

 

ברור שיש לו בלב על אלו "שלא עזרו לו לטעמו", וברור שיש גם השלכת רפש.

אך אם לכוון לעיקר של כוונתי בתגובה הקודמת - גם היום כמו אז, הבאת צלב לבקאקס תלויה עדיין בשרירות ליבו

של הפקיד "הכל יכול".

כולנו מתעצבנים על הפקיד הממשלתי ושרירות ליבו, אבל לדעתי אילין היה כפוי טובה ונשך את היד שהאכילה אותו, כולל הכפשה של אנשים כמו השר ספיר, שבאמת פעלו לטובת המדינה, ולא למען רווח אישי כמוהו.

 

יהודה

[ישה]

נכון, אילין היה יכול לחיות מהכסף בלי לעבוד, אבל הוא היה יזם וסוחר ורצה להרויח עוד, ובזכותו היתה עבודה להרבה פועלים.

זה הבסיס

הממשלה עזרה לו בגדול, ללא קשר לשיכותו המפלגתית בגלל האינטרס לתעסוקה ולדולרים של יצוא. אגב בענין דולרים, אילין מספר בספרו איך העלים דולרים והשאיר אותם בפריז, אבל נתפס ושילם קנס.

 

כמו כל יהודי טוב. אחרים קנו בשוק השחור בלילנבלום ושמו מתחת לבלטות

 

לגבי "פעם חיו מעמל היום מעמלה" קח בחשבון שהשכר בארץ יחסית לעולם המערבי עלה בצורה פראית, והיום אין זכות קיום להרבה פעילות של עבודת כפיים כמו חקלאות, תעשיות מתכת ועוד. אבל יש לנו את "טבע" , חברות תוכנה ועוד, וכך אנו מרויחים את הדולרים הנחוצים, ומאפשרים לעצמנו רמת חיים שבשנות החמישים היתה נראית כחלום ורוד.

טבע חברות תוכנה זה עמל

בורסה שמורסה זה עמלה בגדול. גם הבורסה נחוצה

 

כולנו מתעצבנים על הפקיד הממשלתי ושרירות ליבו, אבל לדעתי אילין היה כפוי טובה ונשך את היד שהאכילה אותו, כולל הכפשה של אנשים כמו השר ספיר, שבאמת פעלו לטובת המדינה, ולא למען רווח אישי כמוהו.

 

יהודה

אילין לא נשך הוא היה מאוכזב.

כבר סיכמנו בדיון אחר שאין אנשים מושלמים.

הלוואי והיו לנו בזמנו 1000 כמוהו.

האגדה מספרת שהוא השקיע מכספו בלי מענקי מדינה והלוואות. לפחות לא לגבי המפעל בתל חנן.

לגבי אשקלון הוא ניצל את כל הזכויות שהמדינה "אהבה" להעניק.

ואם בסיפורים

כאשר יצאה המכונית הראשונה מהמפעל ראש הממשלה דאז בן גוריון בא לטקס והמכונית ניתנה לו בחינם. כשפולה שמעה עלהמחיר אמרה לו שיבקש גם את השניה באותו המחיר.

 

כן המדינה חבה הרבה לספיר ולאשכול שבעמל רב יצרו מאות אלפי מקומות תעסוקה , לכל העולים ואלה שחיו במדינה עם הקמתה.

[Benni Haspel]

לגבי הסיפור של בן גוריון, אז האגדה היא אחרת ויש ספק בכלל בדבר אמיתותה.

אילין רצה לתת לב"ג את המכונית בחינם אך ראש הממשלה סרב ואז הוא "קנה" אותה ב 5 לירות. ב"ג הוציא שטר של 10 ולאילין לא היה עודף אז פולה אמרה "תן עוד אחת במקום". זאת האגדה וברור שאם ניתנה מכונית אז היא הועברה למינהל הרכב. לב"ג לא היתה מימיו מכונית פרטית. הוא אמנם ניסה ללמוד נהיגה בשדה בוקר אבל אחרי שכמעט הרג את איש השב"כ שליווה אותו, הוא ירד מהעניין...

כדאי מאד לקרוא את הספר של אילין, "על החתום". יש הרבה מה להתווכח איתו אבל אין ספק שהוא היה איש מיוחד שהלך בהרבה מובנים "על הקצה". כך למשל השגת ספינות הנפץ לקומנדו הימי במלחמת השחרור ועוד "צעצועים" שהושגו בדרך כזאת או אחרת.

אני לא יודע אם הוא היה איש עסקים מוצלח אבל אין ספק שהוא היה מאלה שבזכותם ובזכות ה"משוגעות" שלהם, אנחנו כאן.

יהיה זכרו ברוך.

[ישה]

לגבי הסיפור של בן גוריון, אז האגדה היא אחרת ויש ספק בכלל בדבר אמיתותה.

אילין רצה לתת לב"ג את המכונית בחינם אך ראש הממשלה סרב ואז הוא "קנה" אותה ב 5 לירות. ב"ג הוציא שטר של 10 ולאילין לא היה עודף אז פולה אמרה "תן עוד אחת במקום". זאת האגדה וברור שאם ניתנה מכונית אז היא הועברה למינהל הרכב. לב"ג לא היתה מימיו מכונית פרטית. הוא אמנם ניסה ללמוד נהיגה בשדה בוקר אבל אחרי שכמעט הרג את איש השב"כ שליווה אותו, הוא ירד מהעניין...

כדאי מאד לקרוא את הספר של אילין, "על החתום". יש הרבה מה להתווכח איתו אבל אין ספק שהוא היה איש מיוחד שהלך בהרבה מובנים "על הקצה". כך למשל השגת ספינות הנפץ לקומנדו הימי במלחמת השחרור ועוד "צעצועים" שהושגו בדרך כזאת או אחרת.

אני לא יודע אם הוא היה איש עסקים מוצלח אבל אין ספק שהוא היה מאלה שבזכותם ובזכות ה"משוגעות" שלהם, אנחנו כאן.

יהיה זכרו ברוך.

האגדה שלך בני לא הגיונית כי לב"ג לא היה מעולם כסף בכיס והוא היה הולך בחנויות ספרים לוקח ספרים ואנשי הבטחון היו משלמים.

 

ואין לי אלא להסכים שבזכות המשוגעות שלו ושל אחרים אנחנו פה .

הוא היה איש עסקים מצליח עד שהוא התחיל לעשות עסקים במדינה לבנטינית שטופת שמש ושמה ישראל.

הבדיחה של אז הייתה איך יהודי בארץ נהפך להיות מיליונר. הוא עולה לארץ עם 10 מיליון אחרי שנה הוא נשאר עם מיליון אחד.

[yehuda-k]

שהוא היה איש מיוחד שהלך בהרבה מובנים "על הקצה". כך למשל השגת ספינות הנפץ לקומנדו הימי במלחמת השחרור ועוד "צעצועים" שהושגו בדרך כזאת או אחרת.

אני לא יודע אם הוא היה איש עסקים מוצלח אבל אין ספק שהוא היה מאלה שבזכותם ובזכות ה"משוגעות" שלהם, אנחנו כאן.

הנשיא לינקולן אמר שאי אפשר לשקר לכל האנשים כל הזמן. בכל מה שקשור לפעילות ה"בטחונית" של אילין, הוא הוכחה חיה שלינקולן טעה- אילין עובד על כולנו כל הזמן וזה מצליח לו.

אפשר לקרוא בויקיפדיה על הפעילות של אילין ב1948 ולהיוכח שאם ניתן להשוות את גירסת הברון מינכהאוזן-אילין לגרסה של מי שהיה אחראי לנושא מתברר שחלקו של אילין היה פרור מהפעולה אבל הוא ניכס לעצמו את כולה, ולפעמים תוך הכפשה של מי שבאמת עשה את העבודה. וקורה גם שהוא לוקח לעצמו קרדיט על מה שלא היה לו שום קשר אליו.

אם זה מענין אני מוכן לפרט בנושא.

 

יהודה

[Benni Haspel]

האגדה שלך בני לא הגיונית כי לב"ג לא היה מעולם כסף בכיס והוא היה הולך בחנויות ספרים לוקח ספרים ואנשי הבטחון היו משלמים.

 

.

ישה, מי אמר שאגדות הן הגיוניות?

אז לא היה לב"ג רשיון ולא היה לו כסף בכיס, אז...אם תרצו,זאת רק אגדה

כמו האגדה על "דלעת אספנות" של סינדרלה..

===================================================================

ובקשה מכולם: אני מציע גם שכל עוד "לא התקררה הגופה" ובשרשור שמציין את מותו של האיש, נזהר בהתבטאויות עליו.

בכל מקרה, הלך מאיתנו איש מאד מיוחד.

[ישה]

אני מציע גם שכל עוד "לא התקררה הגופה" ובשרשור שמציין את מותו של האיש, נזהר בהתבטאויות עליו.

בכל מקרה, הלך מאיתנו איש מאד מיוחד.

בני

זה יהודה

ראה גם כאןhttp://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=339062

[Benni Haspel]

ישה, התכוונתי כללית...

ראיתי את דבריו של יהודה. אני חושב שבכל הנושא של עיתוי, זה לא הזמן והמקום לשמוע את דיעותיו ומישנתו הפוליטית-צבאית-כלכלית. לכן גם לא עניתי לו בשירשור על טליק ז"ל למרות שיש לי הרבה מה לאמר (כקצין שיריון בעברי וכמשתתף בקרב באום כתף).

זאת דעתי הפרטית.

[Benni Haspel]

אגב, הספר של אילין, "על החתום", נמצא ברשת.

ראו כאן

http://www.ilin.co.il/