כנופיית אתיופים מבצעת GENOCIDE במשפחתו של חבר פורום. פוצל מדיון בפורום הכללי.

[tzvipper]

CH@OS, אם תאוריה שלי נכונה, מדובר רק על שלוחה של אירגון פשע. זה לא יפתור שום בעייה, אלא יחריף משבר ויתן להם ליגיטימציה לשהתמש באמצעים יותר אכזריים. חברים שלי אנשים נורמטיביים כמוני ולא יפעלו בצורה כזאת, חוץ מזה - יש אותם יותר מאשר כמות אנשים שהייתי יכול לגייס. אם חס וחלילה היה מתחיל עימות כזה, פיתאום מוסדות המדינה, משטרה יתעוררו ויוציאו אותי בתקשורת כמפלצת. ואז כבר משפחתי לא תוכל להגיד שום דבר, כל פעילות של אותם שכנים כלפינו תיהיה אז מבחינתם לגיטימית ואף אחד לא יתיחס לתלונות שלנו, הרי הם מקבלים חסות ממשטרה ואנחנו לא.

 

אני מתכוון לפעול רק בדרכים חוקיות.

 

ד"א, זה לא "כור גרעיני", אם מדובר על מכשיר שמבוסס על גלי כל, ניתן לבנות דבר כזה אפילו בתנאים ביתיים.

[yaron_z]

צביפר כרגע שכנעת אותי סופית

[SP33DS73R]

אז כנראה שלא קראת את השרשור הקודם באותו נושא בדיוק.

כל מה שמציעים לו בשרשור הנוכחי הוצע גם בקודם, פעמיים,

והבחור ממשיך כמו תקליט שבור.

אני לא טוען לרגע שהבעיות לא אמיתיות ושהבנאדם ואביו לא סובלים, רק שהפיתרון נמצא במקום אחר.

 

לכל הספקנים, נא לקרוא מהתחלה ועד הסוף, כולל מה שבאמצע, תודה:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=226626&highlight=%D7%9E%D7%99%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%92%D7%9C

 

כל מה שאני אומר זה שאפשר גם אחרת - elibaba הגדיל ראש ועזר לו, ורק נשאר עכשיו לראות את תוצאות הבדיקות.

אם יצא שבאמת זו קרינה רדיואקטיבית או משהו דומה, גם אז תשלח אותו לפסיכיאטר?

[tamirh]

אני לא מבין מה הזלזול של כולם, אתם יוצאים ממש קטנים!

חכו להוכחות ואל תשללו ישר

[hans]

כל מה שאני אומר זה שאפשר גם אחרת - elibaba הגדיל ראש ועזר לו, ורק נשאר עכשיו לראות את תוצאות הבדיקות.

אם יצא שבאמת זו קרינה רדיואקטיבית או משהו דומה, גם אז תשלח אותו לפסיכיאטר?

ומה שאני אומר הוא שלא קראת טוב, או שאתה מתעלם.

כבר נעשו בדיקות, ואין קרינה רדיואקטיבית.

ובפעם המיליון, אני לא מזלזל, להפך,

להגיד "כן, אתה בטח צודק, העם אתך" למישהו שסובל זה לא הפיתרון הנכון,

כשהתשובה היא אולי "לא".

[tzvipper]

כבר נעשו בדיקות, ואין קרינה רדיואקטיבית.

הבדיקות שנעשו מעידות על כך שאין בביתינו ראדון או חומרים רדיואקטיביים.

[elibaba]

צביפר, אתה מתחיל להתפזר לכיוונים לא קשורים.

פעם אתה מדבר על קרינה רדיואקטיבית, פעם על מכשירי אינפרא סאונד וכו'.

 

כרגע העובדות היחידות שמראות שהיתה קרינה בכלל הן המדידות מהמונה גייגר שלכם. נשים את זה רגע בצד כי זה אירוע חד פעמי.

כדי לחדור תקרה של בית צריך מקור לקרינת גאמא או קרינת X (אלפא וביתא לא עוברים תקרה).

 

אתה מסכים איתי שמקור לקרינת גאמא זה לא דבר שקל להשגה ? מדובר פה על נשק גרעיני לכל דבר.

חוץ מזה, לו באמת היו מקרינים אותכם בקרינת גאמא לדעתי אתם הייתם ז"ל ממזמן והייתם מפתחים סינדרומים קצת יותר רציניים של מחלת קרינה כמו שטפי דם תת עוריים, פצעים בחניכיים וכו'.

 

לגבי מכשירי אינפרא סאונד וכו' אני לא יכול להתייחס כי אין לך שום ביסוס לחשדות שלך מעבר לספקולציות למה כאבה לך האוזן בלילה (אולי יש לך דלקת אוזניים ? זה הסבר יותר רציונלי)

 

האם התקשרת למכונים הגנטיים שכתבתי לך ? האם דיברת עם פרופ' פרידמן ?

 

במידה ולא, אני מצטער - אבל כנראה שזה אומר שאתה מעדיף לחיות עם פרנויה מסויימת שאין לה ביסוס הגיוני.

[elibaba]

עוד משהו - ברמת הקרינה שאתה טוען שנמדדה (8.22 REM), לא הייתי דואג יותר מדי.

שים לב למחקר הבא של אונברסיטת איידהו

http://www.physics.isu.edu/radinf/risk.htm

 

לפיו חשיפה לקרינה של 1 REM בשנה מורידה לך מתוחלת החיים 51 יום. עישון קופסה ביום מוריד לך מתוחלת החיים 6 שנים(!). מקווה שאתה לא מעשן...

 

עוד פרט מעניין הוא כל מיני פעילויות שבכולן יש סיכוי של 1 למיליון למות :

 

• Smoking 1.4 cigarettes (lung cancer)
  
• Eating 40 tablespoons of peanut butter
  
• Spending 2 days in New York City (air pollution)
  
• Driving 40 miles in a car (accident)
  
• Flying 2500 miles in a jet (accident)
  
• Canoeing for 6 minutes
  
• Receiving 10 mrem of radiation (cancer)

[tzvipper]

אתה מסכים איתי שמקור לקרינת גאמא זה לא דבר שקל להשגה ? מדובר פה על נשק גרעיני לכל דבר.

חוץ מזה, לו באמת היו מקרינים אותכם בקרינת גאמא לדעתי אתם הייתם ז"ל ממזמן והייתם מפתחים סינדרומים קצת יותר רציניים של מחלת קרינה כמו שטפי דם תת עוריים, פצעים בחניכיים וכו'.

חלק מתופעות שאתה מתאר היו לאבא שלי אחרי אירוע הקרנה בו נמדדה אותה מנת קרינה (כולל שטפי דם תת עוריים). הדבר מתועד אצל רופא.

גם M-16 זה לא דבר קל להשגה ויש כאלה שבביתם מחזיקים נשק באופן לא חוקי.

 

לגבי מכשירי אינפרא סאונד וכו' אני לא יכול להתייחס כי אין לך שום ביסוס לחשדות שלך מעבר לספקולציות למה כאבה לך האוזן בלילה (אולי יש לך דלקת אוזניים ? זה הסבר יותר רציונלי)

דווקא מכשירי אינפרא/אולטרא סאונד זה מאוד סביר יחסית לשימוש במכשיר הקרנה מיקרוגל, גם כי חלק ממכשירים כאלה ניתן לייצר אפילו בתנאים ביתיים. תופעות שאני מתאר אכן יכולות לנבוע מסיבות האלה (בקרוב מאוד בבלוג, בפעם הבאה שלא יתנו לי לישון, אני יפרסם בבלוג את סוגי מכשירים שמבוססים על גלי קול ועל אילו תדרים הם עובדים).

 

האם התקשרת למכונים הגנטיים שכתבתי לך ? האם דיברת עם פרופ' פרידמן ?

כן, התקשרתי. לפרופסור באותו זמן לא היה זמן לדבר על זה וקבענו איתו זמן אחר לדון בעינייני בדיקות.

הערות שלי באדום.

 

elibaba, הדברים שאני מתאר, הכל זה אותו כיוון. אנחנו חושדים כי משתמשים נגדינו במכשירים מסוגים שונים. מעבר לזה, קרינה רדיואקטיבית חריגה נמדדה יותר מפעם אחת, פשוט בד"כ מונה גייגר במשך מספר שניות מראה רמות קרינה של בסיבובת 300 (כאשר קרינה סביבתית מגיעה עד 30 מיקרו רנטגן לשעה). אירוע בו נמדדה מנת קרינה של 8.22 רנטגן זה היה בלילה כאשר קורבנות ישנו. המכשיר היה בסביבות מטר מקורבן, לכן סביר להניח שיש סיכוי שקורבן קיבל יותר ממה שנמדד אם מקור הקרנה מספיק ממוקד, מכיוון שהיו תופעות של ACUTE RADIATION SYNDROME (מציין שוב: הדבר תועד אצל רופא).

[אנלוגי]

האויב הכי גדול שלך, צבי - היא הפסיכוסומטיה.

 

אביך מומחה לקרינה, לא פלא שהאשם העיקרי לכל מיני סימפטומים היא קרינה.

האם תסכים איתי שבמקרה ואביך היה מומחה לגזים רעילים למשל, החיפוש היה מתמקד לתחום הזה?

 

אתה כותב על פגיעה גם בך בדיוק באותם סימפטומים של אביך, או סימפוטמים דומים. ברור לך שאתה חושב רק על פיתרון אחד מול העינייים ושולל את כל השאר? אתה כבר משוכנע.

 

אני יכול לשאול היסטוריון, גיאולוג, מתמטיקאי, אקולוג ופילוסוף למה השמש זורחת, כל אחד יסביר לי את התופעה מתוך ראות עיניו ומתוך תחומו. אם מחר השמש לא תזרח, יהיו לנו המון סיבות למה זה קרה - כמספר החוקרים שיחקרו את התופעה (כמספר תחומי התמחותם).

 

מבלי להיכנס כלל לאמיתות הסיפור (ואני לא מפקפק בך כרגע, אני בטוח שאתה בטוח שאתה צודק), אני חושש שכאשר חוקרים תחת שכנוע עצמי, ועוד בתחום מומחיותו של החוקר - ניתן לשייך כמעט כל תופעה לאיזורים מוכרים.

 

בדיוק כמו שאתה "מאשים" משתתפים אחרים בשרשור בפקפוק בעובדות כתוצאה מפחד מהמציאות או רציונליזציה ("אני מבין שחלק מחברי הפורום שגם הם לנושא הזה מתיחסים באופן ציני, עושים את זה מכיוון שמרוב חשש רוצים להגן על עצמם מבחינה פסיכולוגית שהדבר לא יכות לקרות מכיוון שלא מציאותי ולכן צוחקים על זה", ציטוט שלך מהודעה #3 בשרשור), אני יכול להניח שאתם מחפשים בכל הכוח להיתלות באילנות מוכרים, כגון קרינה שהיא תחום המוכר לכם מאוד.

 

הרי אם לא קרינה, היה לכם הרבה יותר קשה להסביר את מה שקורה אצלכם בבית. אולי הגיע הזמן לחשוב מחדש על כל העניין ולנסות לבחון את המציאות והעובדות בעיניים פחות משוחדות?

 

 

ושאלה אחרונה שכבר נשאלה, אבל לא נענתה לדעתי: למה אתם נשארים לגור שם? למה לא לעבור לעיר אחרת? זה פשוט מכריח אותי לחשוב שאתם לא חשים איום קיומי. אני במקומכם (ז"א באותה רמת שכנוע) כנראה הייתי בורח הכי רחוק שהייתי יכול, אפילו לחו"ל. אז אם אני פרנואיד, מה בדיוק אתם?

 

תרגישו טוב, הגיע הזמן כבר לפתור את כל הסיפור הזה, אני בטוח שבלי שום קשר למה קורה בשטח, אתם בהחלט סובלים. לא חבל?

[tzvipper]

האם תסכים איתי שבמקרה ואביך היה מומחה לגזים רעילים למשל, החיפוש היה מתמקד לתחום הזה?

 

אנלוגי, מה שכתבת זה אומנם לוגי לכאורה, אבל התעלמת מפרט אחד חשוב: מונה גייגר. זה מכשיר אוביקטיבי לחלוטין שבאופן חד משמעי עושה את העבודה שלו. מיילא זה היה כלשהו מכשיר סיני ב-20$ שמראה ערכים אקראים, אבל מדובר על מכשיר מחברה מאוד מכובדת, בעל תעודת כיול רשמית, המכשיר הוא מסוג שמשתמשים בו במרכזי מחקר, צבא וכד'. בכל המחקרים שעסוקים עם קרינה, חברת ROTEM הישראלית מוכרת במוצריה. הבעייה היחידה עם תוצרת חברה הזאת היא שמכשירים האלו יחסית מאוד יקרים - מחיר כפול לאומת מכישרים דומים מחברות אחרות. מצד שני מדובר על מכשיר עם זמני תגובה מעולים. יש מכשירים שמודדים קרינה כל 15 שניות, זה מודד בפרטי זמן מאוד מאוד קצרים.

 

לא יכול להיות מקור סביבתי לקרינה שנמדדה, על כך גם אמרו לנו מומחים ממשרד לאיכות הסביבה. על מנת לקבל בכמה שעות מנת קרינה של 8.22 רנטגן דרך קירות מבטון איכותי ועבה צריך מקור קרינה חזק. מכיוון שאזעקה פעלה על DOSE, זה אומר שבמשך כמה שעות ללא הפסקה הקרינו על אבא שלי. אם זה היה מקור חזק שנותן עוצמה של 8.22 רנטגן בשעה, המכשיר היה צופר הרבה יותר מוקדם על RATE.

 

אני לא מאשים משתתפים אחרים בשרשור שנותנים דיעה שלהם. להיפך, אני שמח שאנשים מבעים את דעתם בנושא. אני מאשים רק את אלו שעושים מזה צחוק ציני כמו שהיה בשרשור קודם.

 

חשוב להבין שעיניין של קרינה רדיואקטיבית זה לא דת - כלומר לא עיניין של מאמין או לא מאמין. יש מחקרים אוביקטיביים. אני בתהליך פנייה למעבדות גנטיות כדי לקבל בדיקות ביודוזימטרייה.

אני יודע שבארץ יש שיטות שדרושות כדי לבצע בדיקת ביודוזוימטרייה, בדיקות שהזכרתי קודם לכן. השאלה, האם מעבדות אכן מסוגלות מבדיקות האלו לערוך ביודוזימטרייה. הסתבר שבשביל אנשים מצ'רנוביל הביאו מומחה מחו"ל כדי לעשות ביודוזימטרייה. על כך בדיוק, אני הולך לדבר עם הפרופסור שelibaba השיג בשבילי טלפון שלו.

[itamarg]

אגב לגביי זמינות חומרים רדיו אקטיבים בשוק:

 

בגלאי עשן יש חומר רדיו אקטיבי (קחו גלאי עשן ותקראו מה כתוב עליו- זהירות קרינה רדיו אקטיבית)

 

http://www.snunit.k12.il/heb_journals/chimia/7017.html

 

(מחיפוש בגוגל: גלאי עשן רדיואקטיבי)

[Derish]

ושאלה אחרונה שכבר נשאלה, אבל לא נענתה לדעתי: למה אתם נשארים לגור שם? למה לא לעבור לעיר אחרת? זה פשוט מכריח אותי לחשוב שאתם לא חשים איום קיומי. אני במקומכם (ז"א באותה רמת שכנוע) כנראה הייתי בורח הכי רחוק שהייתי יכול, אפילו לחו"ל.

 

כאמור, נשאל ולא נענע.

 

הבנתי שבצפון יש לכנופייה הזאת "סניפים" בכל מקום. מה לגבי אזורים אחרים בארץ? או בחו"ל?

ניסיתם פעם לצאת לחופשה של כמה שבועות ולראות אם ההרגשה משתפרת? אני תוהה עד כמה הגיאוגרפיה באמת משפיעה על העניין.

[אנלוגי]

אני מודה, לא מכיר כלל את תחום הקרינה או מוני גייגר.

 

יחד עם זאת אני לא יכול שלא לתהות, נניח היית מביא עדר שלם של מכשירי מדידה מכל הסוגים - לחות באוויר, הרכב גזים, סייסמוגרף, ברומטר ועוד כיד הדמיון שלא שורה עלי כרגע. את כל המכשירים האלה היית מפעיל למדידה רציפה של יומיים. האם אתה לא חושב שבכל אחד מהם היו מתגלות תחילתן של תופעות שבעל מקצוע בתחום הרלוונטי יוכל לפרש כחריגה מהנורמה?

 

הלוגיקה שלי רק אומרת שהנורמה טובה מאוד למעבדות, אבל בחיים האמיתיים יש סטיות. ומי שמתאמץ למצוא מטבעות בחושך וממשש בכל האיזור, ימצא הרבה מאוד דברים, ופה ושם גם 10 אג'.

 

 

תגיד, נכנסתם פעם לדירה שלהם? ניסיתם להביא משטרה בתואנה שמתרחש שם סחר בסמים/נסיון אונס (לא שאני ממליץ כמובן על תלונת שווא) רק כדי לראות מה יש להם בדירה?

 

ועוד דבר, רצות לי בראש תיאוריות פסיכולוגיות שלמות על מה יכול להוביל לרגשות כאלה, זה קשור בהיותכם עולים, מנטליות הנובעת ממקום המוצא, רמת הסיפוק מהחיים בארץ ועוד המון רמזים שמצויים בפרטים שאתה מספק. אני לא נכנס לשם, כי זה לא נראה לי הולם או הוגן. אני ממש ממליץ לך להתייעץ עם בעל מקצוע מתחום הפסיכולוגיה, לא כי אני טוען שיש לך בעיה חו"ח, רק ע"מ לרדת לעומקם של דברים ואולי להבין מה יכול היה להוביל אתכם למצב בו הכל כ"כ שחור מסביב (וזה לא רמז למוצאם של שכניכם, וממש לא בצחוק).

 

אני אבין לחלוטין אם תתעלם מהמלצתי זו או תתייחס אליה ואלי בביטול, הכי קשה בעולם זה לפקפק במשפחה ובתפיסת המציאות שלך. השאלה היא בכמה דרכים אתה מוכן ללכת ע"מ לפתור את הבעיה, ומכמה זויות אתה מסוגל להסתכל על העולם.

 

שיהיה בהצלחה, המון בריאות ושקט נפשי.

[tzvipper]

אנלוגי, ניסינו גם לעבור למקום מיגורים אחר, השכרנו בהתחלה בית לחודש, אבל אחרי שלושה שבועות היה צריך לעזוב את המקום כי הם מצאו אותנו ותופעות חזרו.

מדובר על בית קרקע שמחוברים אליו בתים מסביב והייתה לו עליית גג עם גג משוטף לכולם. על מכסה של עליית גג התקנתי אזעקה. אחרי מספר ימים שלא היינו שם כי הרגשנו שוב שתופעות חוזרות, כאשר חזרנו האזעקה הייתה מרוסקת. מישהו פתח עליית גג וכאשר שמע אזעקה לקח וריסק אותה. אזעקה מרוסקת המשיכה לפעול עד שלא נגמרו לה הסוללות.

 

חריגה מנורמה יכולה לקרות. אבל לא בסדרי גודל כאלה כמו קרינה שנמדדה אצלנו. קרינה שנמדדה, מנה כזאת בן אדם לא מקבל מקרינה סביבתית במשך כל חיו.