צה"ל - פרצופה של המדינה..

[CX25GTI]

http://www.netcar.co.il/magazin/ed/editors.asp

 

כאשר רכב הינו סמל סטאטוס מובהק, גם אלופי צה"ל אינם מסוגלים להתעלות ומבקשים(דורשים!!) טויוטה קאמרי..

חבורה של 21 אלופי מציבה תנאים למדינה על איזה רכב לבן הם ינהגו (או נהג הבוס ינהג..)

 

מביש !!

כל הכבוד לירון זליכה אשר עומד בדרכם של הנהנתנים עם הפלאפאלים על הכתפים, שלאחר המלחמה האחרונה הייתי מצפה לקצת צניעות ודרך ארץ.

[עתיד]

למה מביש ? בוא נראה, בן אדם תורם מעצמו למדינה (ותאמין לי במשפחה המאוד קרובה שלי יש יותר מ3 אלופי משנה ותתי אלופים) את כל החיים וכן זה כל החיים, אם אתה קרוב של קצין בכיר אז היית יודע שעד הפרישה האישה מגדלת את המשפחה והילדים גדלים כמעט בלי אבא, אז שוב : בן אדם נותן מעצמו 24 שעות 7 ימים בשבוע 365 יום בשנה אפילו שהוא יוצא הביתה הוא לא ממש בבית כי הראש במקום אחר, והטלפון לא מפסיק לצלצל, אותו אדם נגיד היום בן 35 נמצא בצה"ל כבר 17 שנה נותן מעצמו לא מאה אלא מאתיים אחוז !!, וגם הרמטכ"ל שכשל עם כל זה עדיין נתן מעצמו מאתיים אחוז, זה שהיכולות שלו לא הספיקו זה עיניין לדיון אחר. אז הם רוצים רכב מפואר רוצים לפחות באותם אלפי קילומטרים שהם גומעים בין בסיס לבסיס, בין ישיבה לישיבה, בין מוצב למוצב רוצים להתפנק ואז בא איזה חמוד יפה נפש (אני לא מדבר עליך וגם לא על כותב הכתבה אלא בכלליות) שכנראה שלא עשה צבא בכלל וגם אם עשה היה מש"ק ממטרות שעושה 8 - 0 - 5 (בא ב8 עושה 0 הולך ב5) ופותח את הפה שלו ומשמיע ביקורת על אנשים שהקריבו (ממש כך!!) את החיים למען המדינה (ולא צריך למות בשביל זה - יש אנשים כמו אותם קצינים שמקריבים את החיים בעודם חיים!!), יודע מה ? אם יקומו עכשיו איזה אירגון קצינים במיל שיכלול כמה עשרות קצינים בחירים (מאלופי משנה ומעלה נגיד...) וישמיע קול זעקה, אז אני אגיד : "סבבה, יש להם הזכות למחות למרות שזה קצת צבוע לעשות את זה אחרי השחרור" אבל שאיזה סמרטוט מבלבל את המוח על הרכבים של אותם קצינים בזמן שהוא במקום לקחת נשק ולסכן את החיים שלו בשביל ההורים שלו שיחיו פה, בחר לשרת במקדונלד של עזריאלי - שלא יבלבל ת'מוח !

[CX25GTI]

עם כל הכבוד, על מה אתה בדיוק מדבר ??

 

על פי דבריך, כולנו צריכים להשתחוות אפים ארצה ולהודות להם כל בוקר ולילה ..

האנשים הללו בחרו קרירה צבאית, ובעמדות שהם יושבים בהם הם מתוגמלים יפה מאוד, שלא לומר מרופדים בפנסיות ובתנאים סוציאלים שאתה ואני רק יכולים לחלום עליהם.

 

כל מפרנס בעל משפחה נותן מעצמו 500% כדי להביא את הטוב ביותר למשפחתו, לא רק אנשי הקבע ואלופי צה"ל, אשר מרביתם פורשים בגיל 45 עם פנסיה מלאה לחלק ב קליל הרבה יותר של החיים, לעומת האזרח הפשוט אשר עובד עד גיל 67 לפנסיה.

 

רכב מפואר ונוח לא חייב לעלות מעל 240,000 ש"ח, סיטרואן C5 תהיה נוחה הרבה יותר במהלך אותם אלפי ק"מ, תעלה הרבה פחות, אך רחמנא ליצלן לא יוקרתית כמו הקאמרי הנ"ל..

 

אם היה מדובר על עניין מקצועי פרופר לא היתה כל התנגדות, אך במצב הנוכחי, ובזעקת הצבא לתקציבים נוספים ובקיצוצים אשר הצבא עובר , להשקיע כל כך הרבה כסף על רכב למטרות תדמית , בעיני זה טעם לפגם.

[rubycoupe]

בדיוק!!!!!!!

- אף אחד לא מכריח אותם להשאר בקבע ו"לתרום"

- על ה"תרומה" הם מקבלים משכורת ותנאי שרות לפעמיים טובים מכל מה שיציאו להם בחוץ.

-הבן-אדם פורש לפנסייה בגיל 42-5 אם 8-15 אלף שח בחודש ומענק שיחרור של כמה וכמה מאות אלפי שח----שיקנה אז קאמרי על חשבונו!!!

הידעת ש30% מתקציב הבטחון הולך על תשלומי הפנסייה של אנשי הקבע שיחד אם הארכת תוחלת החיים של כולנו שווה לפחות 30 שנות תשלום.

אני בדעה שצריך לשלם יותר כמשכורת בפועל לאנשי קבע בעיקר במקצועות הלוחמה! ולהשאיר את כל ה"גובניקים" בצבא עד גיל 65 כמו כל עבודה.

[truejoker]

עם כול הכבוד , אני חושב שמישהו שבאמת רוצה לתת את חיו למדינה כביכול ואין לו שום מטרות אחרות (כגון תנאי פרישה/כבוד/וכו') לא יכול לבוא ולומר שהוא צריך מכונית יותר מכובדת ממנכ"ל כאשר הוא אומר לחיילם שאין כסף .

ממתי אתה יכול לבוא ונקר עניים לחיילים שלך ובאותו משפט לומר אין לי מספיק כסף לאימונים שלכם ועדיין להיות מפקד ? זה פשוט האנטיתזה של מפקד צבאי . ובזה הם גם הוכיחו שהם לא שווים להיות אלופים בצבא כלשהו .

וד"א מה קרה לתרבות של אחרי ושל לא משאירים פצוע ?

[fizban]

ואני מוסיף על דבריו של יהודה; רוני כתב שם על רכבים שלדעתו מתאימים לתפקיד והם הם הרכבים שצריכים להיות לאלופי המשנה, יהיה להם גם יותר קל לעשות את עבודתם עם רכבים כאלו ולא טויוטה קאמרי.

כשאתה מפקד על אנשים, אתה צריך להיות ראוי לאמונם וצר לי להגיד ש 99% מהמפקדים הבכירים בצבא לא ראויים לאמונם של הפקודים שלהם.

 

ועוד לא התחלתי אפילו לדבר על היחס למילואמניקים (אלה שעוד נשארו).

[michael carmi]

אם כל הכבוד לא מדובר פה באלפי מכוניות אלא בכמה עשרות, והאנשים שמקבלים אותם יותר מראויים לקבל אותם

היחס של השעות וכמות העבודה המשכורת שלהם לא גבוהה, כל עובד אזרחי שהיה עובד 15 שעות ביום היה מקבל יותר מהם

יש לשבח אותם שהם נשארים בתפקידם ולא יוצאים לטעום מהחיים הטובים בחוץ, האנשים הללו הם אנשים איכותיים שבחוץ היו מצליחים לא פחות מבמערכת הצבאית ובכל זאת הם נשארים בה.

 

לעומתם יש את הפוליטיקאים שלנו הגזלנים אוכלי החינם שאין להם לא ידע ולא מקצועיות ולא אידיאולוגיה ולא יושר, ואנו צריכים לממן להם רכב, מי קבע ששר צריך ליסוע על וולוו למה לא c5 למה לא רנו לגונה?

לפני שאנחנו נטפלים למיטב האנשים במדינה הזאת אנחנו צריכים לטפל בחזירים האמיתיים.

[fizban]

להזכירך, יש הרבה פוליטיקאים שהם אנשי צבא בדימוס, אז תסיק את המסקנות בעצמך.

[CX25GTI]

כמו שאמר קודמי, את איכות הגנרלים - פוליטקאים טעמנו אף טעמנו, הטעם המר וההתנסות הכואבת גורמת לי לפקפק בטיבם..

 

ראוים ??

סליחה, אם חברי כנסת ומכלים שירות הממשלתי נוסעים ב מאזדה 6 , אין שום פגם שגם אלופי צה"ל יסעו ברכב זהה, או בדומה לו בקטגוריה.

אין שום סיבה להפוך את אלופי צה"ל למורמים מעם, ועוד בעת הזאת שהצבא מתאונן על עומס תקציבי, ועל כספים אשר נלקחים מאוכלוסיות חלשות על מנת לתמוך בתקציב הצבאי.

 

קצת צניעות ודרך ארץ לא יפגעו בהם, נהפוך הוא, הרי מדובר בצבא העם..

[Roy]

ההבדל בין שר לאלוף, הוא ששר צריך בין היתר שהרכב שלו יהיה ייצוגי.

אלוף צריך שהרכב שלו ייסע.

 

די עם ההערצה העיוורת לאנשי הפלאפלים, 90% מהם אפסים שלא היו מגיעים לשום מקום באזרחות.

מכירים את האימרה "קשרו חמור לעץ, אחרי 10 שנים גם הוא סא"ל", חבל אבל יש הרבה עצים עסוקים בצה"ל.

 

מה שמרגיז זאת הדרישה.

לא בגלל מקצועיות (אל תספרו את רכבי ה-א' וה-ב' שלהם, יש איזה 5 לכל אחד), אלא בגלל פוזה נטו.

מקובל עלי שעם הדרגה, הרכב אמור להשתפר. אבל לדרוש משהו כי "מגיע" לך, ככה נראה הצבא.

[michael carmi]

אף אחד לא מעריץ אף אחד בצורה עיוורת

אני מוכן שישלמו מדמי המיסים שלי לאלופי צה"ל ולא לפוליטיקאים. נקודה

חוסר ההערצה והזלזול בכל הדברים המקודשים שלנו הם אלו שמביאים אותנו למצב הגרוע שאנו נמצאים בו

אין כבוד לכלום

אם הצליחו לזרוק קצין מצטיין כמו גל הירש מצה"ל מבלי שזה יעורר התנגדות מצד האזרחים אז כל ה"פרות הקדושות" נשחטו ולא נותר על מה לדבר.

[yosi2u2]

אף אחד לא מעריץ אף אחד בצורה עיוורת

אני מוכן שישלמו מדמי המיסים שלי לאלופי צה"ל ולא לפוליטיקאים. נקודה

חוסר ההערצה והזלזול בכל הדברים המקודשים שלנו הם אלו שמביאים אותנו למצב הגרוע שאנו נמצאים בו

אין כבוד לכלום

אם הצליחו לזרוק קצין מצטיין כמו גל הירש מצה"ל מבלי שזה יעורר התנגדות מצד האזרחים אז כל ה"פרות הקדושות" נשחטו ולא נותר על מה לדבר.

 

צודק ! האלופים לא מתעסקים כל היום באיך לשמור על הכסא שלהם,האלופים עובדים פי 2 יותר שעות מאשר השרים/ח"כים ככה שאין מה להשוות.

 

אם באמת נתנו פה ל"שחוט" את תא"ל גל הירש ככה כאילו הוא האשם בכל מחדלי המלחמה אז זו פרצופה של המדינה.

 

יוסי

[redman]

אף אחד לא מעריץ אף אחד בצורה עיוורת

 

אם הצליחו לזרוק קצין מצטיין כמו גל הירש מצה"ל מבלי שזה יעורר התנגדות מצד האזרחים אז כל ה"פרות הקדושות" נשחטו ולא נותר על מה לדבר.

 

תקרא את הספרים האדמה רעדה ושבויים בלבנון ותראה שיש דברים שלא הכי ברורים בתיפקוד של קצינים בפקוד צפון

 

ואחר זה תרשום מה דעתך על גל הירש שלא סולק מהצבא אלא הוגשה המלצה לעביר לתפקיד לא פיקודי

[edanj]

כולה טויטה קאמרי, אפשר לחשוב מה נתנו להם...

הבן אדם אלוף, אני מניח שגם סמנכ"ל בחברת החשמל נוסע על משהו דומה אם לא הרבה יותר.

ללא שום קשר למלחמה האחרונה ובתור בן, לא לאלוף אלא לסא"ל אני יכול להגיד שאת אבא שלי לא ראיתי הרבה שהייתי ילד...

האנשים האלה מקריבים המון מהחיים שלהם עד שהם מגיעים להיות אלופים, כולה קאמרי....

כל עובד הייטק בן 24 מקבל פוקוס אז שאלוף לא יקבל טויוטה קאמרי, איך לדעתכם ישכנעו את הטובים להישאר?

עידן

[Roy]

איך לדעתכם ישכנעו את הטובים להישאר?

ע"י משכורות גבוהות (יש).

על ידי תנאים שירות טובים (יש, ילד בן 24 יש לו פקידה ו-2 נהגים).

על ידי פנסיה גבוה ומוקדמת (יש).

ע"י ביטחון במקום העבודה (יש ויש).

ע"י יחס מיוחד והערכה (לרוב יש).

ע"י פוזה? (לא רוצה שיהיה).