רכבי שטח ותאונות והמשמעות שלהן

[edan82]

שלומי,מה בדיוק זה הוכיח ????

 

 

אתה מדבר כאילו אנשים לא עושים תאונות עם רכבים אחרים.............

 

 

לא מבין את הנאיביות הזאת.

[kolokito]

אוקיי, צריך לעשות פה הפרדה מוחלטת בין שני דברים:

 

saar74: אתה אומר שאתה נוהג ברכב שטח לא ע"מ להראות אלא ע"מ לטייל ולהנות. אז זהו- שהמאמר לא מדבר על המטיילים, אלא על המתנשאים.

תנו לי לתאר שתי סיטואציות כדי להסביר.

אמצע שבוע, שעה 12 בצהריים, מחוץ לבי"ס יסודי וגן בכפר סירקין (לא בדיוק שכונת עוני למי שלא מכיר..)

שורה ארוכה של ג'יפים מכל סוג ומכל צבע, כולם חדשים, כולם נוצצים ובכולם יושבות עקרות בית שבאו לקחת את הפספוס מהגן, משיחה עם אחת מהן: האוטו שלה (לבעלה ג'יפ יותר גדול...) ומשמש אך ורק להסעה של הילד לגן בתוך הכפר! ונסיעות למכולת.

סיטואציה שנייה: אני עובד בחברת תקשורת גדולה, המנכ"ל שלי קיים לא מזמן פגישת פיסגה של כמה מנהלים בכירים מהשוק אצלנו- להכנס לחניון היה כמו להכנס לאולם טויוטה, היו שם רק היילקסים מכל הצבעים, כולם 2006 זה היה ממש כמו בכיתה א' שילד אחד בא עם נעלי "אולסטר" אז יום אחרי כולם התבכיינו לאמהות שגם הם רוצים (כן, אני יודע שאני "עתיק" ) רק שבמקום אולסטר זה היילקס, במקום אמא יש ק.רכב ובמקום ילדים בכתה א' יש ילדים בני 50....

 

מה אני בא להגיד בזה: האמר, היילקס טוראג ושאר ירקות הם לא רכבי שטח!! הם סמלי סטטוס.

כמו שלעשיר יש ביטוח בריאות יותר טוב, וכשהו חולה הוא הולך לרופא פרטי בזמן שהעני ממתין בקופ"ח אז העשיר גם נוהג ברכב בטיחותי יותר... זה כסף שלו -מגיע לו, ואסור לאף אחד להגיד לו במה לנהוג (למרות שגם אני שונא את הג'יפים האלימים הללו ותאמינו או לא - התבאסתי כשהאמר התחילו לייבא לכאן, למרות שהיה לי אחד בצבא והערצתי את האותו. פשוט ידעתי לאילו ידיים הם יגיעו).

אבל מה שבאמת מסריח זה היחס המועדף שעשירים מקבלים במדינה הזו מכל רשויות החוק, עדיין לא ראיתי ניידת שעצרה טוראג או פקח ערייה רושם דו"ח להאמר, למרות שהם מצפצפים על החוק יותר מכולם. בשרשור שפתחתי לא מזמן דובר על כך, עו"ד מפורסם הטוראג טס כמו מטורף באמצע ת"א, לא הסתכל על הכביש, רצח אמא ובן וחיסל 8 מכוניות נוספות והמשטרה עוד מגנה עליו ובונה לו תיק הגנה לבית משפט. אם צעיר בן 18 משכונת התקווה היה מעורב בתאונה במקומו הטיפול המשטרתי היה, איך נאמר, "קצת שונה" (הילד היה נכנס לכלא, האוטו מוחרם והיו ממציאים עוד כמה חוקים מגבילים על צעירים).

וזה מה שמעצבן את כותב המאמר וגם אותי. לא מהיום יש תחושה על הכביש שמי שיש לו אוטו קצת יותר יקר ממזדה יכול לעשות מה שהוא רוצה.

תענו לי אתם: כמה פעמים ראיתי רכב יוקרתי עומד באדום לבן או בחניית נכים, מטר וחצי מהמדרכה. או לא עוצר בעצור וכאלה. תענו תבינו על מה כל המירמור

[edan82]

1.מה אני בא להגיד בזה: האמר, היילקס טוראג ושאר ירקות הם לא רכבי שטח!! הם סמלי סטטוס.

 

2.זה כסף שלו -מגיע לו, ואסור לאף אחד להגיד לו במה לנהוג

 

3.(למרות שגם אני שונא את הג'יפים האלימים הללו ).

 

1.נו,אז ?.......שוב אני אגיד,אם זה היה עשיר ביגואר,זה היה יותר בסדר,כי היה לו סמל סטטוס "נמוך" ? אגב,באותו הקשר, מיצובישי פאג'רו 97 יד חמישית גם סמל סטטוס ? (תזכר בכמה הוא נמכר כחדש).

 

2.נכון מאוד!!! זה שיש לו טוראג,היילקס ושאר ירקות לא הופך אותו מיידית לעבריין מספר 1 של מתנ"א.

 

3.העיקר שאתה לא מראש עם גישה שלילית ל"רכבי הסטטוס",הג'יפים לא אלימים,מבטיח לך שהג'יפים לא יושבים בספינה בדרך לארץ ומריצים דחקות על כמה הם מחכים כבר להגיע לפה כדי לפרק את כל המכוניות בכביש.

 

לגבי העניין שאמרת שעצבן אותך,שבעלי הממון יוצאים מעבירות תנועה בקלות,אני בטוח שגם אתה היית רוצה קשרים כאלה או אחרים שבעת צרה יוכלו לחלץ אותך ממצבים לא נעים.

מה לעשות,עם הכסף באים הרבה קשרים,חלקם טובים,חלקם נצלנים (ל-2 הכיוונים).

מסכים איתך שזה מעצבן,אבל מי שמושחטים כאן יותר הם המשטרה\מערכת משפטית,כי טבעי שהנהג העבריין יפעיל כל קשר אפשרי שיש לו כדי לצאת בקלות מהעבירה,אבל אם לא היתה שחיטות,כל הקשרים האלה לא היו עוזרים.

 

אבל מה לעשות,יש שחיטות,ואם יש לך קשרים=הסתדרת,אם לא=שלם את המחיר.

[kolokito]

תראה, אתה צודק 100% שהמשטרה יותר מושחתת מזה שמשחיט אותה.. אבל זה לא פותר אף אחד.

ונכון שהג'יפים לא אלימים אלא אלה שנוהגים בהם, מה אני אגיד לך, יותר קל לעלות על המדרכה או לרדת לשוליים עם פג'ארו מאשר יגואר.

 

באופן כללי לא הבנת את המאמר, לא מדברים כאן על הגובה של האוטו אלא על הפוטנציאל ההרסני שלו, אם ליגואר הנמוכה היה גם פגוש מחוזק פלדה, משקל 3.5 טון וצמיגים שיכולים למחוץ בכיף פונטו אז גם עליה היינו מלינים.

[Discover]

אוקיי, צריך לעשות פה הפרדה מוחלטת בין שני דברים:

1

מה אני בא להגיד בזה: האמר, היילקס טוראג ושאר ירקות הם לא רכבי שטח!! הם סמלי סטטוס.

2

אבל מה שבאמת מסריח זה היחס המועדף שעשירים מקבלים במדינה הזו מכל רשויות החוק, עדיין לא ראיתי ניידת שעצרה טוראג או פקח ערייה רושם דו"ח להאמר, למרות שהם מצפצפים על החוק יותר מכולם.

3

אם צעיר בן 18 משכונת התקווה היה מעורב בתאונה במקומו הטיפול המשטרתי היה, איך נאמר, "קצת שונה" (הילד היה נכנס לכלא, האוטו מוחרם והיו ממציאים עוד כמה חוקים מגבילים על צעירים).

4

תענו לי אתם: כמה פעמים ראיתי רכב יוקרתי עומד באדום לבן או בחניית נכים, מטר וחצי מהמדרכה. או לא עוצר בעצור וכאלה. תענו תבינו על מה כל המירמור

1. דבר ראשון אתה מתכוון ללנד-קרוזר, היילקס זהו טנדר של טויוטה.. והוא דווקא כן משמש לעבודה.

דבר שני, אני מכיר אישית, חברים של ההורים, שיש להם האמר, שיש להם טויוטה לנד-קרוזר (2006) ואפילו טוארג' (2005) שטיילו בשטח יותר מהרבה רכבים "נחותים" אחרים..

אז אל תעשה הכללות.

 

2. שום יחס מועדף ושום בטיח.. ראה סעיף 4

 

3. אם צעיר בן 18 משוכנת התקווה היה מעורב בתאונה במקום העו"ד הכל היה מתבצע בדיוק אותו דבר. המקסימום זה שבמקום שאחרי האישפוז בבית החולים הוא היה הולך לתחנת המשטרה לחקירה, ולא באים אליו הביתה.

ההבדל העיקרי הוא שבמקרה של העו"ד התקשורת והאנשים קופצים על זה שהוא בנאדם עשיר שהרג אישה צעירה וענייה..

וכמה פעמים קורה שבנאדם ממעמד הביניים הורג בנאדם ממעמד אחר?

וכמה פעמים קורה שבנאדם עני הורג בנאדם ממעמד אחר?

כמה פעמים ראית כאלו כותרות בעיתון אחרי תאונות כאלה ?

כמה פעמים ראית כזה מעקב מדוקדק בעיתון לאורך ימים שלמים, כותרות ראשיות בכל אתרי האינטרנט ופתיחה של כל מבזק חדשות ברדיו ובטלויזיה עם הסיפור הזה?

 

ראיתי אי פעם מישהו נכנס לכלא בעקבות תאונת דרכים? אףפעם!

לא עשיר, לא מעמד ביניים ולא עני. אף אחד לא נכנס לכלא לפני משפט (וגם אחרי משפט שיכנס לכלא זה נדיר..)

את הרכב אין צורך להחרים.. הוא הלך TOTAL LOST. אין מה להחרים כבר..

 

ולסיום הסעיף, אל תשווה בן 18 עם רשיון מקסימום שנה, לבנאדם בן 50 עם עשרות שנים של רשיון ורקורד תנועה נ-ק-י !!

 

4. אתה באמת רוצה שאני אספר לך?

אתה רוצה לשמוע כמה פעמים ראיתי סובארו DL חונה בחנייה של נכה?

כמה פעמים ראיתי הונדה סיוויק חונה בחנייה של אדום לבן?

כמה פעמים ראיתי מרצדסים, אודי, במוו, יגואר ואפילו פורשה שנגררו מהחניה למרות שהם היו גבוליים, ולידם חנה רכב אחר באופן לא חוקי לגמרי

רק בגלל שהפקח שבא החליט "לדפוק" את הבנאדם העשיר כי יש לו כסף ולא את הבנאדם השני?

(רק לפני שבועיים גררו לי את הרכב מחנייה בת"א.. לידי חנו הרבה מכוניות אחרות, בדיוק באותה סיטואציה.. רק אותי ועוד אחד (וולבו) גררו.. למה? כי זה מה שהפקח רצה..)

(ונחש איזה מכוניות עוד היו בחניון גרירה? X5 טורג' ועוד כמה מרצדסים "רגילות"...)

 

אתה באמת רוצה שאני אספר לך כמה פעמים אני עצרתי בעצור עם האוטו של אבא שלי, ורכב לידי לא עצר בעצור, והמשטרה שנמצאת בדיוק 20 מטר מהמקום עצרה אותי לבדיקת רשיונות ולא את הרכב השני, למרות שהוא כלל לא עצר בעצור ?

 

5. אם יש לך ידיעות אחרונות של היום, תקרא את הטור של יאיר לפיד.. הוא מתייחס בדיוק לעניין הזה..

בכל מקרה, אני אנסה לסרוק את זה ולהעלות את זה אח"כ לפה..

[Saar74]

Kolokito,

 

הכותב אינו מבחין בין הנהגים השונים, הוא שופט לפי סוג הרכב וזה מה שהפריע לי.

ד"א,

אני לא חושב שצריך להפריע למישהו אם אדם כלשהו החליט לקנות לנדקרוזר במקום מרצדס S

או פגרו/דיסקברי ישן במקום אלפא GTV מודל 73 (מחיר דומה מאוד...)

 

סער.

[kolokito]

Discover: בקשר לסעיף 3: כמה פעמים ראית שהמשטרה מכינה הגנה לאדם ממעמד הביניים? אחרי התאונה הזו הם מייד קפצו ואמרו שאין דרך לדעת על כמה נסע, מצידם הוא נסע במהירות המותרת!

 

סעיף 1: ואני מכיר גם אחד שנוסע עם DL בשטח כל היום.... אני התכוונתי למגמה והמגמה היא שמי שקונה האמר לא ממהר ללכלך אותו בבוץ.

 

סעיף 4: אני נמצא עכשיו בפ"ת. מסתכל מהחלון במשרד (כן, אני גולש בפורום במקום לעבוד..) ורואה מרצדס קבריולט חדשה- בלי תו ובלי כלום עומד בדיוק כפי שתיארתי, על חניית נכים ושתי מטר מהמדרכה. זה קורה כל יום. אני לא נתקל בזה רק פה או רק בחניות, אולי אתה פשוט לא שם לב.

5: אין לי, ואשמח אם תעלה.

 

אולי אסביר את עצמי באופן חד יותר:

אני לא חושב שלכותב המאמר מפריעים רכבי השטח, אלא תחושת העליונות של הנוהגים בהם. כפי שכתבתי, עשיר, זכותו (ואפילו חובתו) לנהוג ברכב הכי בטיחותי שיוכל להשיג ולאף אחד אסור להגיד לו מילה. אבל זו לא סיבה לא להסתכל על הכביש...

חבל להכנס לפילוסופיות של עשירים מול עניים כי לא נצא מזה, זהו פורום רכב ואנחנו מדסקסים בנושא מזוית הרכבים, בדיוק עכשיו מדברים בפורום צרכנות על אותו נושא מזוית אחרת, ובפורום רפואה שואלים למה לעשירים מגיע טיפול רפואי טוב יותר מלעניים....

 

דבר אחד בטוח- מהמאמר מדיח ריח חריף מאוד של צרות עין.

[~VIPER~]

תגידו מה שתגידו .

כל מי שיש לו איזה SUV מפלצתי וחדש נוהג כמו בהמה שלא אכפת לה מאף אחד אחר על הכביש .

ככה זה , שים לבן אדם פטיש ביד, כל העולם ייראה לו מסמרים.

 

דר"א,משום מה אנשים בטוראג זה הכי נורא.

סתם הכללה דוחה.

ואם אני אגיד שכל מי שנוסע ב BMW הוא ערס? מה תגיד על זה?

לא מבין את כל הרעש שנוצר מהתאונה. הנהג אידיוט. זה לא שהוא חשב שהוא יכול להיכנס לצומת ב180 ושם זין על כולם, זה יכול להיות משכרות או כל דבר אחר.

ואם התאונה הייתה נגרמת ממשאית? מה אז רענן שקד החכם היה אומר? שצריכים לעבור לרכבות משא חשמליות, שחס וחלילה לא יזהמו את הסביבה? שיחזור לחור שהוא בא ממנו.

[שלומי]

סתם הכללה דוחה.

ואם אני אגיד שכל מי שנוסע ב BMW הוא ערס? מה תגיד על זה?

או ערס או אחד שאוהב לנהוג.

אני אישית לא נוסע בבמוו, אני נוהג בבמוו, יש הבדל אדיר.

 

חברה , תרגעו , תהיו קצת קלילים .

אני מבין את כל בעלי הג'יפים שקפפצו להגן על כבודם , אבל מה כל השאר לוקחים את זה קשה ?

 

אני בדעה שמי שיש לו SUV גדול ומפואר מרשה לעצמו יותר בכביש.

הוא מרגיש גדול חזק ובטוח ואף אחד לא ייכנס לפניו או יפריע לו להיכנס כי אז המגן חזירים שלו יבוא בפעם הראשונה לידי שימוש.

ומי שחושב אחרת, בפעם הבאה שעובר לידו טוראג , שישים לב לנהיגה שלו.

[Saar74]

...אני בדעה שמי שיש לו SUV גדול ומפואר מרשה לעצמו יותר בכביש.

הוא מרגיש גדול חזק ובטוח ואף אחד לא ייכנס לפניו או יפריע לו להיכנס כי אז המגן חזירים שלו יבוא בפעם הראשונה לידי שימוש.

ומי שחושב אחרת, בפעם הבאה שעובר לידו טוראג , שישים לב לנהיגה שלו.

אתה לא תאמין כמה אנשים בסובארו/מזדה/פוקוס (ועוד לא דיברנו על ליסינג...) מרשים לעצמם על הכביש.

הערת אגב, בפעם הראשונה שמגן החזירים יבוא לידי שימוש, אותו בעל SUV יצטער על הרגע שהתקין אותו. ה"מגן" הזה גורם לנזק ישיר למכסה המנוע/כנפיים/רדיאטור (או רדיאטורים) במקום שהנזק יספג בפגוש.

 

סער.

[edan82]

בקיצור,לפי מה שאנשים פה אומרים, צריך לאסור על רכבים מעל 1 טון לעלות לכביש כי:

 

1.או שהם רכבי סטטוס של עשירים בני זונות.

2.או שהם רכבי סטטוס של מנהלים בני זונות.

3.או שהם סתם רכבי פוזה.

4.או שהם משאיות.

5.או שהם סתם מפחידים.

6.ובכל מקרה,מדובר ברכבים מאוד אלימים,ממש סכנת נפשות !!!

 

ובמידה ואף אחד מהנ"ל אינו מתקיים,אז צריך לפחד מאוייבי הציבור מספר 1:

 

רכבי הליסינג,כי הם לא רכבים פרטיים ועל הזין של הבעלים,נוהגים בלאנטיס ומרגישים טוראג.

 

שלומי,

 

מעניין שנהיגה בב.מ.וו יכולה להיות או שלילית (כי אתה ערס) או מאוד חיובית (כי אתה אוהב נהיגה).

 

למה לא יכול להיות מצב שבעל רכב אלים\גבוה\שעולה על מדרכות בלי להתחפר\ששוקל מעל טון, יקנה את הרכב בגלל שהוא...........נהנה לנהוג בו ???? (אפילו אם הוא משמש רק לנהיגה עירונית!).

 

לי יש 106XSI,חלק יגידו שהוא ספורטיבי,חלק יגידו שעדיף דיהטסו שרייד,מבחינתי כל זה יושב לי על הזין,קניתי את הרכב כי אני חולה על הפוזה שלו בדרך למכולת וחזרה (הוא נוסע 3 וחצי קילומטר בחודש,מהבית עד למכולת וחזרה.........מעייף בטירוף,23 מ' לכל כיוון....).

 

אבל הרכב שלי,כל כל ה-24K ש"ח שהוא עולה במחירון,מעלה לי חיוך על הפנים,אפילו חיוך לא פחות גדול שמעלה הטוראג לבעליו,בזמן שהוא מצליח "לצלוח" את העלייה למדרכה מול ארומה בהרצליה פיתוח, למרות שיש מול המדרכה 750 חניות ריקות. זה מה שעושה לו טוב !

 

כל עוד הוא לא מפריע לי כשאני הולך על המדרכה,שייבושם לו !!!

 

אולי אם היו לי עוד הרבה מזומנים נזילים הייתי קונה אלפא רומיאו בררה GT,שחורה,כמו זו שראיתי היום.

יכול להיות שה-GT היתה מעלה לי חיוך יותר גדול,יכול להיות שלא.

 

אתם פורקים תסכול שאני לא מבין אפילו ממה נובע (ולא,אני לא חדש בכביש,נוהג כבר 7 שנים,ועוד במרכז הארץ,לשם מתנקז כל החרא).

 

ויודעים מה ?

 

אני עוד קיבלתי "בומבה" מאחד המפלצות האלימות שאתם מתארים פה,מפלצת בדמות סמיטריילר 40 טון של סקנייה ב-85 קמ"ש לתוך מחסום צה"לי, אז ?????

 

באותה מידה,זו היתה יכולה להיות סוזוקי סוויפט,הרי הסמיטריילר לא נהגה את עצמה,היה בה נהג מאחורי ההגה.

 

נרדם הבחור......

 

התעורר ב"בום",עם 5 מכוניות מרוסקות מאחוריו ועוד 11 פצועים.

 

אבל זה לא אשמתו בכלל !!!!

 

זה הסמיטריילר אשם !!!

 

 

השטויות שאתם מדברים.....

 

אני רק שמח שהרכב שלי שוקל 870 קילו,אחרת הייתי צריך לעשות לו דיאטה או להוריד אותו מהכביש כי "הוא מפלצת,אותו למשטרה!!!"

[~VIPER~]

בדיוק הדעה שלי. ניסחת אותה בצורה טובה.

והוא רק צד אחד של העניין, נגיד וחלק מהמשפחה שלי היא הצד האחר, זה עם הלנדקרוזר, זה עם הדירה בתל אביב. זה ממש לא הופך את האיש לפושע, בטח לא שהוא למד והזיע בשביל הדברים האלה כ10 שנים.

[איציק ט]

בשורה התחתונה שלומי די צודק

מי שנוסע על suv מרשה לעצמו יותר , בין אם זה לעלות על מדרכות , בין אם זה להחריב כל חלקת נוף או דריסת צמחי החלבלוב נודד , ובין אם זה להתנהג כמו ברברי על הכביש , נכון את זה הוא יכול לעשות עם כל אוטו כי ישראלים הם נהגים חרא , אבל עצם העובדה שהוא נוהג על אוטו מאוד גדול , גורם לאנשים בעלי רכבים קטנים יותר להחסיר פעימה או אפילו שניים כשהוא שועט לעברם

[edan82]

עם כל הכבוד,זה שרכב גדול גורם לך להחסיר פעימה,זו בעייה שלך,לא של בעל הרכב.

[~VIPER~]

בשורה התחתונה שלומי די צודק

מי שנוסע על suv מרשה לעצמו יותר , בין אם זה לעלות על מדרכות , בין אם זה להחריב כל חלקת נוף או דריסת צמחי החלבלוב נודד , ובין אם זה להתנהג כמו ברברי על הכביש , נכון את זה הוא יכול לעשות עם כל אוטו כי ישראלים הם נהגים חרא , אבל עצם העובדה שהוא נוהג על אוטו מאוד גדול , גורם לאנשים בעלי רכבים קטנים יותר להחסיר פעימה או אפילו שניים כשהוא שועט לעברם

שוב כמו שאמרתי, אתם סתם מכלילים.

ושוב אני אגיד, ומה עם אוטובוסים ומשאיות? הם לא גדולים ובאמצע הכביש? כמדומני שהם שוקלים יותר ממרבית הSUV בארץ,אם לא כולם.

הבעיה היא לא הרכב אלא הנהג. גם ובעיקר משאית יכולה להיות נשק קטלני בכבישים, בגלל הגודל העצום וגם בגלל שהנהג 20 שעות ללא שינה, זה גורם לתאונה,לא הפוזה שיש לנהג שהוא מעל לכולם ושיש לו הכי גדול.