ייעוץ ברכישת רכב
בואו לשאול את חברי הקהילה המנוסים והמומחים שלנו כל דבר שעולה לכם לראש לפני שאתם קונים רכב חדש או משומש, לוקחים רכב בליסינג, או חושבים לעשות טרייד אין.
כללי פורום ייעוץ לפני קנייה והנחיות כלליות
רגע לפני שאתם מקליקים על העכבר ומשגרים את ההודעה שלכם לפורום, אתם מתבקשים לקרוא ולהפנים את הכללים הבאים.
הודעות שלא יפורסמו עפ"י הכללים ימחקו ללא כל הסברים וללא כל מענה. אל תגידו אכלו-לי-שתו-לי.
עיצה גרועה שניתנה על גבי הפורום יכולה לעלות כמה אלפי שקלים במקרה הטוב ויכולה גם להגמר במוות במקרה הקיצוני ביותר.
אם אתם לא יודעים, לא בטוחים, "חושבים ש...", "מאמינים ש..." או כל וריאציה אחרת שבסופו של דבר אומרת שאין לכם מושג במה מדובר - אל תגיבו!
אם אין לכם רישיון נהיגה - תשמרו את הדיעות שלכם לעצמכם. ביקורות על רכבים ממושב הנוסע לא מקובלות ויטופלו ביד קשה. ראו, הוזהרתם!
רכב שמתאים לסטודנט תפרן כנראה שלא יתאים לאמא לשלושה ילדים. רכב עבודה שמתאים לשיפוצניק לא יתאים לזוג מבוגר שצריך בסך הכל לנסוע לקופ"ח.
ככל שתספרו לנו יותר על אופי השימוש והדרישות שלכם מהרכב, נוכל לעזור לכם לצמצם את הבחירה מבין הדגמים. רכבים מסוימים עליהם כבר התמקדתם והם בסגנון שלכם גם כן יוכלו לעזור לנו להבין לאן נושבת הרוח.
ארכיון הפורום מלא באין ספור שביבי מידע קטנים על כמעט כל רכב שנמכר בארץ בשנים האחרונות.
רגע לפני שאתם שולחים את ההודעה הדחופה שלכם וממתינים לתגובה, הקדישו כמה דקות למנוע החיפוש של הפורום ואולי תופתעו לגלות שהשאלה שלכם כבר נדונה בעבר על גבי הפורום.
אם יש לכם שאלות נוספות שטרם נענו, אתם כמובן מוזמנים לשאול אותן על גבי הפורום ולקבל תשובה.
89,091 נושאים בפורום הזה
-
-
- אחראי פורום
- 6 עוקבים
- 9 תגובות
- 277 צפיות
סוכן רכב הציע לי הונדה ג'אז שנת 2013, 84 אלף ק"מ, יד שנייה, ב 40 אלף ש"ח. טוען לי סוכן אחר שזה מחיר מופרז, והראייה - המחירון שעומד על 35. טוען הסוכן המוכר, שהמחירון מדבר על קילומטרז' גבוה, אבל ברכב הספציפי הזה הק"מ ממש נמוך מהרגיל (רק 84 אלף) ולכן זה שווה יותר. בנוסף הוא טוען שהוא השקיע ברכב צבע, טיפול וטסט, פלוס התיווך וכו' סה"כ 40 מחיר הוגן. (ווידאתי את הפרטים של הטיפול ומצב הרכב ע"י מוסך אמין). איך מכריעים??? תודה לעונים
הודעה אחרונה מאת yulianx, -
-
פיאסטה 1200 ידנית
מאת ik3- 3 עוקבים
- 4 תגובות
- 3.5 אלף צפיות
אשמח לתובנות לגבי הרכב, מה הנקודות תורפה שלו? עד כמה אמין המנוע הנל ? לפי מה שאני שמעתי באופן כללי נשמע שהרכב יחסית אמין, אבל רוצה להבין עד כמה ולקחת בחשבון בעיות אפשריות. איזה קלומטרים הגיעו הרכבים האלו, וכמה אפשר לצפות ממנוע כזה לחיות, למשל לרכב עם 220 אלף קמ עד כמה אפשר לצפות ממנו עוד לתפקד או שמראש צריך לבוא לקנית רכב כזה עם הבנה של פוטנציאל מוות בטרם עת של המנוע. אם כן מה המחיר המנוע הנל בשוק . מה צריכת הדלק הצפויה?
הודעה אחרונה מאת שחר 1, -
-
- אחראי פורום
- 6 עוקבים
- 16 תגובות
- 3.3 אלף צפיות
שלום לכולם פעם ראשונה שאני כותב בפורום בעברית/ישראלי, מקווה שאעשה טוב אני לא טוב בחוכמת רכבים בכללי יש לנו משנתיים כבר מאזדה 3 2011 שקנינו 22000 ש''ח. אוטו ממש אמין. אני מתכונן לקנות משהו יותר גדול. בגלל המצב הכלכלי זה יקח קצת זמן אבל אני רוצה ללמוד מעכשיו, לגלות דגמים וכו. בגלל אני לא יודע הרבה, אני צריך משהו כמה שיותר אמין כדי ללכת לגראג' כמה שפחות. הייתי אומר תקציב של 25000, האם זה ראלי. עוד שאלה: שמעתי על דרכים אחרים לקנות אוטו או ליזינג, אבל אני גם לא מבין בזה. ראיתי דרכים לשלם כל חודש סכום לא כזה גדול לאוטו יחסית חדש, מכירים? תודה על העזרה =)
הודעה אחרונה מאת razi_pazi, -
-
- 8 עוקבים
- 11 תגובות
- 433 צפיות
שלום, אני מחפש רכב לנסיעות ארוכות כרכב שני בעיקר לנסיעות בין עירוניות מירושלים ברחבי הארץ. קילומטרז' שנתי 20-30 אלף. גם התקציב הוא 30 אש"ח. דרישות: 1.תמורה לכסף-מחפש רכב בלי שוק כדי לקנות רכב איכותי בפחות כסף. יש לי אופל מריבה כרכב משפחתי ואני מאוד מרוצה. מטופל במורשה לפי ספר ומשרת אותי נאמנה. 2. חסכון בעלויות. 3. בקרת שיוט חובה. 4. עדיפות לגיר ידני אבל לא חובה. חשבתי על מספר אופציות: 1. אסטרה סטיישן דור k עם 150 כ"ס. 2. אסטרה ברלינה טורבו-דיזל 1.6. 3. 208 דיזל. 4. קקטוס דיזל. אני אחרי שנים בליסינג. מה שנקרא: 'יונדאי לבנה או יונדאי בצבע לבן' בעיקר איוניק כבר 6 שנים. מ…
הודעה אחרונה מאת razi_pazi, -
-
- אחראי פורום
- 5 עוקבים
- 7 תגובות
- 214 צפיות
היי אנשים, אני מתלבט אם לקנות סיטרואן סי-1, 2012, 135 אלף KM, יד-3, ידנית. המוכר רוצה 12,500 אך התרשמתי שהוא גמיש במחיר. יש לי את דוח הסליקה של חברות הביטוח, ורואים שם שכמה חודשים אחרי שהאוטו עלה על הכביש הוא עבר תאונה כלשהי, ומצויין ליד שיש ירידת ערך של 0.8, ותביעה צד ג' (אני מניח שבעלת האוטו דאז נתקעה במישהו, ותבעו אותה - חברת הביטוח שלה שילמה 6000 ש"ח). האם מדובר על ירידת ערך גדולה או קטנה? (נראה לי קטנה, לא) האם ניתן להסיק שזו הייתה תאונה לא רצינית, בהתחשב בכך שחברתה הביטוח רק שילמה 6K, וירידת הערך היא 0.8? וגם: הרכב מאז על הכביש כ-12 שנה, עובר טיפולים ועל פניו בסדר (צריך עוד לראות אותו). אז אולי לא כזה ביג דיל. פלוס שמדובר ברכב ישן ש…
הודעה אחרונה מאת yuvalganim, -
-
-
- אחראי פורום
- 3 עוקבים
- 2 תגובות
- 227 צפיות
לקחתי לבדיקה לפני רכישה את האופל גרנדלנד ,שנת 2020. אשמח לקבל את חוות דעתכם , בהקדם האפשרי, לפני שאני מחליט על רכישת הרכב הזה. להלן תוצאות הבדיקה
הודעה אחרונה מאת zvit, -
-
-
- אחראי פורום
- 3 עוקבים
- 8 תגובות
- 690 צפיות
שלום, מתלבטים בין גרנד צ'ירוקי ולנד קרוזר לרכב שטח קשוח. כיום יש לנו סוזוקי ג' ימני, אבל אנחנו רוצים רכב שנוכל לקחת גם חברים. ברור לנו שתהיה קפיצה בהוצאות התחזוקה והדלק, אבל לא ברור לנו כמה. גם לא ברור לנו אם הגרנד צ'ירוקי מספיק קשוח לטיפוסים תלולים ומסולעים שהג'ימני טוחן בקלות. תודה למשיבים
הודעה אחרונה מאת Jack457, -
-
Golf 7 1.4 tsi
מאת Golf 7- 5 עוקבים
- 14 תגובות
- 3.7 אלף צפיות
מה קורה אני מתכנן לקנות גולף 7 ההתלבטות שלי בין גולף 150 כוח 2016 קומפורטליין שעולה 65,000 עם 95,000 ק״מ או גולף 2017 125 כוח טרנד ליין מאישה מבוגרת עם 80,000 ק״מ ב60,000 שקל שבטוח יותר שמורה אשמח לתשובות תכלס מה עדיף ולמה תודה מראש
הודעה אחרונה מאת meir_gi, -
-
- אחראי פורום
- 5 עוקבים
- 6 תגובות
- 624 צפיות
אני נוסעת בעיקר בעיר וברוב הזמן לא צריכה יותר משני מקומות. אני מחפשת רכב ממש קטן במימדים שיהה לי קל לחנות ולהשתחל למקומות צפופים. בא לי להנות מאפשרות לגג נפתח - מה שנקרא קבריולט , לא ? התקציב שלי עד 30-35 אלפי ש"ח. אנימעדיפה אוטומט למרות שאני מסתדרת גם עם גיר ידני וקלאץ'. חשוב לי רכב שגם יהיה אמין ולא עגלה....חשוב לי שהטיפולים יהיו במחיר סביר. חשבתי על שתיים- שלוש אפשרויות שעומדות בתקציב - שנים 2009-2013. אשמח לייעוץ מה עדיף? 1. פיאט 500C - ראיתי שיש הרוב עם מנוע 1.2 ויש קצת עם מנוע 1.4. יש ידני ויש אוטומט. 2. אבארת' 500 קבריו - יותר יקרים מה - 500 והבנתי שרק בגיר אוטומט עם טורבו. 3. סמארט פורטו קבריולט. גיר אוטומט. מה עדיף…
הודעה אחרונה מאת ronit-cl, -
-
- 2 עוקבים
- 2 תגובות
- 220 צפיות
שלום לכולם מחפשים לשדרג את הרכב של אישתי כרגע היא נוהגת על מאזדה 6 שכבר מתחילה להראות סימני עייפות. התחלנו לעשות סיבובים באולמות התצוגה והיא נדלקה על האאודי q3 עם מנוע 2.0 טורבו. לקחנו את הרכב לנסיעת מבחן והיא אהבה אותו מאוד. השאלה היא לפני שאני משקיע סכום כזה על הרכב יש איזה מחלות שאני אמור לדעת עליהם? משהו מיוחד בשגרת הטיפולים? האם הגיר זה הגיר הרטוב או היבש? הרכב ירכש כחדש. אשמח לתובנות מאנשים שהיה בבעלותם רכב כזה. תודה רבה.
הודעה אחרונה מאת Stangg, -
-
- אחראי פורום
- 3 עוקבים
- 3 תגובות
- 508 צפיות
שלום לכל מביני העניין ובעלי הניסיון. יש לנו טויוטה אוריס סטיישן והיא צפופה לנו עם כיסאות הבטיחות, חשבנו לקנות רכב יותר גדול. מה דעתכם על פיג'ו 5008? מבחינת אמינות בעיקר ושוק? מאוד אהבתי את הרכב, אך חושש מהסטיגמה המקובעת שהשאירה לי חותם על רכבים צרפתיים, וחודש בעיקר שאם אקנה ואחרי 3 שנים ארצה למכור המחיר ירד משמעותי... אשמח לחוות דעתכם. תודה מראש!
הודעה אחרונה מאת שחר 1, -
-
-
- אחראי פורום
- 6 עוקבים
- 16 תגובות
- 1 אלף צפיות
יודע שזה אחת הרכבים היותר אמוציונליים, אבל בן משפחה רוצה כזה דבר, ורציתי חו"ד. מה שמעניין זה רק האמינות, לאמא שלי היה פיקאסו, אחרי 3 שנים על השעון התחילו הבעיות ולא נגמרו עד שלא החליפה. אבל זהם היו בעיות קטנות, כמו בחיישן זיהום אויר וכדומה. המדובר פה על שנתונים 2011-2015, איזה מנוע/גיר מומלץ, וגם מהם התקלות הנפוצות ועלותן בערך. תודה רבה!!
הודעה אחרונה מאת dani666, -
-
- 4 עוקבים
- 6 תגובות
- 197 צפיות
שלום וברכה. כרגע מחזיק 2 מכוניות: ג'אז 2017 שנוסעת לא מעט (בערך 100 ק"מ ליום) ופיג'ו 208 ידנית 2014 עם 88000 ק"מ שנוסעת כ- 35 ק"מ ליום שאני מתכנן להחליף בשנה הקרובה +\-. חשבתי להחליף את הפיג'ו בקיה סטוניק או בעוד הונדה ג'אז בטווח המיידי, אבל עלה לי רעיון לחכות עוד קצת ולקנות רכב חשמלי נטען כמו קיה נירו 2022 או מיצובישי אאוטלנדר PHEV שתיסע את הנסיעה של ה 100 ק"מ ליום וההונדה תחליף את הפיג'ו (מקווה שהייתי ברור ). הסיבה שאני לא רוצה חשמלי 100% זה כדי לא להיות תלוי לגמריי בחשמל במקרה של הפסקת חשמל או של נסיעה ארוכה מאוד ללא עמדות טעינה. אשמח לחוות דעת מבעלי רכבים כאלו לכמה צריכת דלק אפשרי להגיע עם נסיעה של 100 ק"מ ליום בתוואי בין עירוני. …
הודעה אחרונה מאת llaavvii, -
-
- אחראי פורום
- 4 עוקבים
- 5 תגובות
- 2.2 אלף צפיות
שלום לכולם, עומד לפני רכישת רכב, ראיתי את ה פג'ו 2008 בשנתון 2022 מתלבט בין הדיזל לבנזין בעיקר משיקולים של עלות אחזקה ואמינות, האם יש כאן עדיפות ברורה למי מהם?
הודעה אחרונה מאת מלטבשי, -
-
- 3 עוקבים
- 11 תגובות
- 361 צפיות
מקבל רכב מהעבודה מחפש רכב גדול ונוח אשמח את דעתכם אופציות: קיה סלטוס טויוטה קורולה קרוס שברולט טרילר שברולט טראקס אשמח
הודעה אחרונה מאת mottis, -
-
- אחראי פורום
- 2 עוקבים
- 3 תגובות
- 277 צפיות
שלום לכולם ותודה לעוזרים. הרכב במגרש בבני ברק שנותן גם אחריות
הודעה אחרונה מאת discoTD5, -
-
- 17 עוקבים
- 31 תגובות
- 3.4 אלף צפיות
חברי פורום מכבדים, קורא אני כאן לעיתים קרובות ונהנה מרמת הידע והנכונות לשתפו. חובב רכבים ואופנועים , מתקרב לגיל סבאות, אך תמיד קונה עם הראש, כש-VFM הוא המוטיב החוזר. והנה הגיע הרגע להיפרד מהיחידת הVFM האחרונה - גרנד סניק דיזל אשר שירתה נאמנה מ130,000 קמ כל הדרך עד 380,000 והייתה ממשיכה עוד אלמלא קיבלתי כרטיס צהוב מהמוסכניק. והילד, בן 19 שיהיה בריא, נדבק בחיידק המוטורי ויחד החלטנו לחפש משהו מעניין עד ספוטיבי, נוטה למהיר עד עצבני. התקציב באיזור ה-70 אך עם הביטוח לנהג צעיר ויישור קו יורד מחיר קנייה לסביבות ה-60 איפה לא היינו (במחוזות הפנטזיה כמובן, לא ברגליים): 208GTI, אז אולי כבר 308? אופס, יקר. אז למה לא 159 - חלום רטוב שלי 20 שנה אחורה - אבל…
הודעה אחרונה מאת adipinhasi, -
- עוקב אחד
- 0 תגובות
- 1.3 אלף צפיות
דבר ראשון אין לי כוונה לקנות רכב מכונס. (איך מישהו מסוגל לקנות חתול בשק בכמה עשרות אלפי שקלים) אבל סקרן אותי הנושא ולכן עקבתי קצת שמתי לב שיש הרבה רכבים שמצולמים עם מגב למעלה (הרימו את המגב). והרבה עם מכסה מנוע מעט פתוח. האם יש פה איזה העברת מידע סמויה לגבי הרכב או שסתם יש לי דמיון מפותח?
הודעה אחרונה מאת avielda, -
- 5 עוקבים
- 14 תגובות
- 2.1 אלף צפיות
אהלן מה אתם חושבים על הרכב? יד ראשונה 60 אלף קילומטר 8000 שקל
הודעה אחרונה מאת רועי5, -
בתהליך של קניית רכב גולף 2017 1.4 טורבו 125 כוח 80,000 קמ יד ראשונה אצלה מהחברה מה צריך לבדוק עצמאי ? ומה חייב לבדוק במוסך ? והאם יש מוסך שמתמחה בvag באיזור הדרום איזור קרית גת , באר שבע תודה
הודעה אחרונה מאת Golf 7, -
- 3 עוקבים
- 3 תגובות
- 382 צפיות
שלום מישהו מכיר מקום לבדוק יונדאי איוניק באשדוד? תודה
הודעה אחרונה מאת razi_pazi, -
-
- אחראי פורום
- 2 עוקבים
- 3 תגובות
- 13.5 אלף צפיות
שווה להתעסק עם כזה אוטו? 220k ק"מ. זה רכב שיצטרך התעסקות ומוסכים?
הודעה אחרונה מאת Buki, -
-
- 2 עוקבים
- 5 תגובות
- 976 צפיות
שלום חברים כיף ללמוד מהידע הגדול שלכם. אני צריך משפחתית לשלושה בוסטרים מאחור (כרגע מצליח להסתדר עם שברולט קרוז סטיישן רק שהמנוע הלך..) אני רוצה יפני או משהו אמין אחר לא יותר מגיל 10 (2014). אישתי רוצה גבוהה סטייל יונדאי טוסון / ספורטאג׳ יש לי דלק מהעבודה נסיעות עירוני ופעם בשבוע גם בין עירוני. אני בא מסטיישן אז אנחנו רוצים משהו מרווח בסגנון. הכי חשוב אמין מרווח בטיחותי נוח ומחיר מתחת ל 60 אלף שקלים תודה אחים יקרים ביחד כאומה אחת אנחנו מנצחים
הודעה אחרונה מאת vladclar, -
- 3 עוקבים
- 6 תגובות
- 1.5 אלף צפיות
שלום, אנחנו זוג, עם תקציב של 140 אלף שח לרכישת רכב. כן יודעים שזו לא הבחירה המשתלמת כלכלית, אבל אנחנו רוצים לדעת אם יש רכב פרמיום (אאודי, ב.מ.וו וכו') בשנתונים סבירים (2018-2021) ועם ק"מ סביר שאנחנו יכולים לקנות. כלומר לא מעוניינים לקנות רכב מאוד יוקרתי בשנתון 2015 עם 200 אלף קילומטר. ראינו את אאודי Q1, ב.מ.וו X1 אך שניהם עם נתונים לא מרשימים, אפילו כשמשווים מול סיאט אטקה, הסיאט מנצחת בקלות ברוב הקטגוריות, כאשר האאודי והב.מ.וו עם איבזור דל מאוד. האם יש רכב פרמיום במחירים כאלה שיכול לתת תמורה סבירה למחיר? כזה שנרגיש באמת שזהו רכב פרמיום? ולא רק שיש לו סמל אבל בפנים אין לו כלום? מעדיפים קרוסאובר אבל לא חובה, ורכב שיהיה לא ק…
הודעה אחרונה מאת slavai, -
- 3 עוקבים
- 4 תגובות
- 251 צפיות
מחפש רכב רכב שיכול להכיל בכייף תאומים וילדה על בוסטר מאחורה, יש לי תקציב של 40k . חשבתי על כמה דגמים , סקודה אוקטביה רגיל או ספייס, מיצובישי אאוטלנדר, קיה ספורטאז. כמובן שהשנתונים של המיצובישי והקיה באיזור 2011-2012 . והסקודה אולי 2014? תודה לעוזרים
הודעה אחרונה מאת icethug, -
-
- אחראי פורום
- 2 עוקבים
- 5 תגובות
- 2.2 אלף צפיות
היי חברים, אחרי 10 שנים עם יונדאי גטס 2005, אני מחפש להשתדרג טיפה. בהתחלה חשבתי על יונדאי I10, אבל פתאום בא לי משהו טיפה יותר גבוה ויותר מרשים על הכביש. הרכב ישמש כרכב שני בבית (הרכב הראשון עם דלקן) וישמש לנסיעות יומיות של כפר סבא - פתח תקווה. הכי חשוב לי אמינות ושלא יהיו הפתעות בטיפולים. ראיתי את ג'יפ רנגייד שנתון 2017-2018 במחירים פלוס מינוס שאני יכול להרשות לעצמי, אבל חוץ מזה שזה פיאט 500 בתחפושת לא כל כך הצלחתי למצוא ביקורות. בעיקר לא ביקורות לאחר שנים ולא כאלה שהרכב יצא ומספרים מה יש בו. אשמח לשמוע את דעתכם המקצועית. תודה!
הודעה אחרונה מאת zvit, -
-
-
- אחראי פורום
- 2 עוקבים
- 1 תגובות
- 540 צפיות
היי רציתי לקבל חוות דעת אודות טויוטה אוריס 2008-2013 גיר רובוטי אני שואל בעיקר אודות האמינות של הגיר ועלות התחזוקה?
הודעה אחרונה מאת zvit, -
-
רכב עד 40 אלף
מאת לינוייי-
- אחראי פורום
- 4 עוקבים
- 7 תגובות
- 7.9 אלף צפיות
שלום מחפשים לקנות רכב שני למשפחה. המטרה שלו להחזיר ילדים מבי"ס/גנים. - 3 ילדים , 2 עם בוסטר. חשבנו על כיוון של יודנאי i10, יונדאי i20 ומזדה 2 התקציב עד 40 אלף יונדאי i10 אפשר להשיג בשנתון 2016 מזדה וi20 בשנתון 2014 איזה רכב לדעתכם עדיף ויספיק מבחינת המקום וכן מצד השנתון מה כדאי?
הודעה אחרונה מאת yulianx, -
-
- 3 עוקבים
- 2 תגובות
- 184 צפיות
היי, משפחה עם שני ילדים, מחפש רכב חסכוני ונוח אך לא חשמלי - ואמין. הסיטרואן נראית פצצה (קבעתי נסיעת מבחן בהמשך השבוע). יש פה דעה על האמינות? האם השם הגרוע עדיין מוצדק? בכל מקרה, היבואן מציע חמש שנות אחריות + טרייד אין במחירון בדיוק כדי לתקוף את הנקודה הזו... כמה ערך אני צפוי לאבד אחרי חמש שנים? תודה
הודעה אחרונה מאת רועי5, -
שלום לכולם ומצטער על החפירות על הרכבים,בסופו של דבר כרגע ננעלתי על 2 רכבי סופר מיני שאני רוצה להסגר עליהם אחרי שפסלתי את השאר ויש החלטה שהיא פתאום הכי קשה לי ולא יודע למה,אולי זה כי היתה לי קליאו 2011 ידנית ואני מאוד אהבתי והיתי מרוצה והבנתי שסטיגמה זאת רק סטיגמה,מקווה שאחרי הפוסט הזה לא אחפור יותר עם התלבטות. בכל אופן תחשבו שיש 2 לכם אפשרות לקנות את שני הרכבים האילו עם אותו הקילומטר, לשנה,נגיד 85 אלף לקליאו מול 120 אלף של פאביה,מה הייתם בוחרים והנה ההתלבטות שלי שחשבתי. יתרוןנותקליאו:שנתון גבוה יותר ופחות קילומטרים,בפנים העיצוב יפה יותר וגם בחוץ,חושב שטיפולים יותר זולים ואחזקה זולה יותר,אפשר להוריד יותר בקלות במחירון במעמד הקניה ולא משנה לי מחירון בהמשך כי אני …
הודעה אחרונה מאת scott12,