מה שונה היום, שפתאום החלו לצוץ מוניות טויוטה לא מעט?

[גולדן191]

זכור לי שלפני כ-20 שנה היו מוניות רק מהיצרנים מרצדס, VW פסאט, סקודה אוקטביה.

גם לפני 20 שנה טויוטה נחשבו מאד אמינים.

מה קרה לשינוי שפתאום יש פחות מרצדס ויותר טויוטות? המחירים של הרכבים?

[SlowRide]

כנראה הנעה היברידית משתלמת יותר מדיזל.

[mottis]

הטכנולוגיה ההיברידית יעילה וחסכונית בעיקר בנסיעות עירוניות

[גולדן191]

החכמתי, תודה, יש להניח שצריך להחליף סוללות כל כעשור, זה עדיין יוצא יותר משתלם אני מניח.. אחרת לא היו בוחרים בזה. לא זוכר לי בכלל מוניות טויוטה, בחיפה, לפני כ-20 שנה. 

 

אם כבר דיברתי על פאסט, איך זה שאין את הרכב הזה יותר? התייקר ואנשים בוחרים בסקודה?

[tan tan]

אם מחדשים את האחריות על הסוללה

לאחר סיום האחריות על הרכב ההחלפה היא בחינם 

[SlowRide]

הקטגוריה של משפחתיות גדולות גוססת בארץ.

חוץ מכמה מותגים בודדים כבר לא מביאים לפה דגמים מהקטגוריה.

[גולדן191]

אפשר להגיד שמה שקרה לפני כ-15 שנה שהתחילו לייבא פיקנטו וסופר מיני, בשילוב עם זה שחלק לא מבוטל מהישראלים/ישראליות נמשכים לג'יפים הביא לכך שאין יותר סדאנים ומשפחתיות כאלה כמו שהיה לפני כ-20 שנה?

גם אז כמובן היה סופר מיני ו-VW פולו לא מעט, אבל אני חושב שהיה יקר יותר ביחס לפיקנטו וכו'? אפילו משמעותית יקר יותר

עריכה אחרונה ב-28 בפברואר על ידי גולדן191

[yulianx]

העולם עובר לsuv, מעדיפים נסיעה בגובה.

[Derish]

לפני 4 שעות, גולדן191 כתב:

זכור לי שלפני כ-20 שנה היו מוניות רק מהיצרנים מרצדס, VW פסאט, סקודה אוקטביה.

גם לפני 20 שנה טויוטה נחשבו מאד אמינים.

מה קרה לשינוי שפתאום יש פחות מרצדס ויותר טויוטות? המחירים של הרכבים?

 

נושא היעילות כבר הוסבר, אז אם נחזור לשאלות המקוריות שלך - אתה מערב פה כמה פרקים שונים בהיסטוריית המוניות הישראלית. 

 

מוניות מרצדס היו פופולריות ועדיין נפוצות היום אצל נהגים שהם גם בעלי הרכב והמספר. זכר לתקופה שבה להיות נהג מונית היה מקצוע מכובד ומכניס, ואנשים היו מוכנים לשלם הרבה כסף על מוצר יצוגי ובנוי לתלפיות משום שזה היה המשרד שלהם על גלגלים. השוק אז היה גדול, ההנחות לנהגי מוניות היו מפליגות, ומרצדס הייתה הסטנדרט המקובל כאשר סובארו, מיצובישי ופז'ו חלקו ביניהן את מה שנשאר. פה ושם קיימים יחידי סגולה כאלה גם היום, אבל אפילו הם ברוב המקרים כבר מצאו מכוניות עם יחס עלות-תועלת גבוה יותר, עקב ירידה ברמת האיכות הגרמנית ועלייה משמעותית ברמה של תוצרת שאר העולם. 

באמצע שנות התשעים, מותגים אירופאיים עממיים יותר תפסו את מרכז הבמה - משום שזה היה תור הזהב של מנועי הטורבודיזל (שקבוצת VAG הובילה עם ה-TDI) אבל גם בכלל שהפרסטיז' של המקצוע נשחק והרבה בעלי מספרים העדיפו להשכיר אותם לנהגים מזדמנים ביחד עם מכונית זולה ופשוטה יותר. 

 

תוצרת יפן וקוריאה כבר נהייתה פופולרית יותר מאמצע שנות האלפיים ואילך. בשלב זה המקצוע התקבע בתרבות הישראלית (שלא בצדק)  כדי בזוי וחסר כישורים, כך שהגיעו אליו בעיקר שולי האוכלוסיה, בדומה למלצרות שחדלה להיות מקצוע אמיתי והפכה להיות חלטורה זמנית בדרך למשהו 'רציני' ומכניס יותר. 

 

טויטה היא החוליה האחרונה בשרשרת, כאמור בגלל ההיבריד. ואני יכול לומר בפרספקטיבה רחבה יותר שגם בספרד למשל, הקורולה והפריוס נהיו בשנים האחרונות המוניות הכי פופולריות - במיוחד אצל נהגים מהגרים שצריכים לשכור מספר ולרכוש את הרכב בליסינג. 

 

ואמנם נהגים מקצועיים משלמים מחירים די שונים מהלקוח הרגיל, אבל אני רוצה לשוב ולחזק את הנקודה לגבי הבדלי האיכות - מרצדס הולכת בשנים האחרונות בכיוון מאד שלילי, עם ירידה באמינות ובאיכות ההרכבה (שלא לדבר על מנועים שמשותפים עם רנו וניסאן) ע"מ לפנות לפלח שוק רחב, צעיר, ועני יותר שרוצה להרגיש כאילו קנה מוצר פרמיום. בפועל, בתור מי ששוכר עשרות מכוניות בשנה, אני יכול לומר שפורד פוקוס 2021 וקוגה 2024 הרגישו לי הרבה יותר איכותיות, מוצקות ומתנהגות ממרצדס CLA של אותן שנים. היום פולקסוואגן טיגואן עממי יחסית בנוי יותר טוב ממרצדס של לפני עשרים שנה, ואפילו סקודה או סיאט מציעות את אותה איכות הרכבה, בידוד וחומרים שלפני עשור אפשר היה למצוא רק בפולקסוואגן או אאודי. כל התעשייה מתכנסת לקראת רמת איכות ממוצעת גבוהה למדי, וההחלטה מה לרכוש הופכת להיות בעיקר מונעת רגשות וסטטוס, כי מעשית כבר אין כמעט מכוניות גרועות על הכביש, למעט חלק מתוצרת סין.

 

עריכה אחרונה ב-1 במרץ על ידי Derish

[mottis]

הסדרות הנמוכות של מרצדס *A* שונות מסדרות C, E וכמובן S.

אין מה להשוות את האיכויות ויחידות ההנעה...

[PASHUT]

תקנות האירופיות לדיזל, DPF אוריאה ושאר מרעין בישין - הפכו רכב דיזל מודרני שנוסע רבות בעיר לפחות משתלם מבחינת אמינות.

אגב גם חשמלי עם טווח גדול יש [ BYD, טסלה מודל Y] בשוק המוניות.

בארה''ב למשל המון קאמרי היברידיות..

[Derish]

לפני 3 שעות, mottis כתב:

הסדרות הנמוכות של מרצדס *A* שונות מסדרות C, E וכמובן S.

אין מה להשוות את האיכויות ויחידות ההנעה...

 

זו דעה פופולרית ונכונה עובדתית, אבל אני לא מסכים איתה. 

 

בסוף שנות התשעים, המרצדס A הוצגה כדגם כניסה בעל זהות ויזואלית מאד מובחנת למי שהממון למרצדס אמיתית עדיין לא מצוי בכיסו, או למי שכבר יש לו C או S וצריך רכב נוסף לאישה/מאהבת/עוזרת בית. היה ברור לכל מי שקנה אותה שלא מדובר במרצדס אמיתית אלא בדגם 'לייט' שמעביר רק חלק מהחווייה. מאז דברים השתנו, הסדרה התרחבה, ובין הדגמים השונים שלה (A, GLA, CLA בגרסאות האצ'בק סדאן וסטיישן) היא תופסת היום 30-50 אחוז ממכירות המותג, בהתאם למדינה. להמשיך להחריג אותה ולסלוח למרצדס על האיכות הירודה שלה זה כבר לא לגיטימי בעיניי, כי היום היא צריכה להיות מרצדס לכל דבר ועניין - כמו שסדרה C או BMW 3 בסוף הניינטיז הגיעו אמנם ברמות אבזור נמוכות אבל עדיין היו בנויות כמו טנק. 

 

חוויתי לא מעט גם את סדרה C ו-E של העשור האחרון (בעיקר כנוסע במונית או ברכב חברה של קולגות), ולצערי גם שם חלה הדרדרות משמעותית. לא רק באיכות החומרים/הרכבה וה-NVH, אלא גם בחוויית השימוש כשכל הכפתורים הפכו למסכי מגע. יתרה מכך - בשנה שעברה ליוויתי חבר בארה"ב שהחליף מרצדס GLS מ-2017 בדגם חדש מהסוכנות. אז אמנם החדש הרבה יותר חלק ושקט ומבודד, אבל השניים וחצי כפתורים פיזיים שנשארו בו (כולל touch points כמו פתיחת חלונות או דלתות) מרגישים הרבה פחות איכותיים מאלו שבדגם היוצא אפילו כשהיה בן שש או שבע, ועל חוויית הנהיגה (בתור נהג, לא נוסע) בכלל אין מה לדבר. בתור בעל רשיון למשאית, רמת הניתוק של ה-GLS מהכביש והיעדר הפידבק מכל המערכות המתוגברות הידראולית/חשמלית שלה הזכירה לי נהיגה באוטובוס מודרני או במשאית כבדה יותר מאשר במכונית פרטית.

 

כרגיל, לא ברור אם זה מה שהשוק רוצה או מה שהיצרנים החליטו שמשתלם להם להציע, אבל בשורה התחתונה זה הולך ומתרחק מערכי המותג המסורתיים, בזמן שאת חויית המרצדס של פעם אפשר להשיג כיום במחיר נמוך בהרבה - לרכישה וגם לאחזקה. 

 

[Derish]

גם היום חלק מהמנועים של הסדרות A ו-B פשוטים יותר ומשותפים עם רנו וניסאן. סדרה C הקודמת השתמשה למיטב זכרוני במנוע דיזל של רנו מגאן (עם כמה שינויים והתאמות להנעה אחורית), אבל הנוכחית כבר לא. 

 

מבחינת גירים, מכלולי הנעה ואינטריור - השת"פ בסדרות האלה כ"כ הדוק שעד לפני כמה שנים אינפיניטי QX30 פשוט הייתה מרצדס GLA עם מרכב שונה. סיפור דומה מתרחש היום עם מרצדס סיטאן (רנו קנגו) וסדרת הטנדרים X (ניסאן נבארה). 

 

למיטב הבנתי, סדרות C, E, S כיום הן מרצדס 'אמיתיות' - מה שכאמור לא מפריע להן להתחיל לקרקש ולצקצק אחרי תקופה כמו קוריאניות מתחילת הניינטיז. גם המנועים המודרניים אינם אמינים כמו פעם, עקב ריבוי אלקטרוניקה ובקרה מתוחכמת שלא בכל מקום יודעים לטפל בה. 

 

למשתמש הישראלי/מערב-אירופאי המצוי יש הבנה מוגבלת של בעיות האמינות האלה, אבל מי שמבין אנגלית ורוסית יכול למצוא הרבה סרטונים ביוטיוב שנכנסים לעובי הקורה ומציגים root cause analysis המצביע בד"כ על פאקים של היצרן - בין אם בשלב הפיתוח, הייצור, או כתיבת הוראות האחזקה. 

 

[itsik170]

בוא נסתכל על דגמי הדיזל שהחע בעבר בארץ.

 

סקודה - אוקטביה כבר לא מוצעת עם מנוע דיזל, סופרב לא מוצעת בדיזל והפלאג אין כבר לא מיובאת (בדור הקודם של הסופרב היו כמה מוניות פלאג אין), כרגע הדגם דיזל היחיד שמוצע בסקודה למוניות הוא הקודיאק.

פולקסוואגן - פאסאט כבר לא מיוצרת (רק בסטיישן), טרנספורטר T7 לא מיובא כי הוא מיוצר כטורקיה לצד פורד טרנזיט, וגם פה הדגם למוניות זה קאדי מונגש.

רנו - מגאן סדאן דיזל כבר לא רלוונטית (מיוצרת בטורקיה), פרט לכך אין דיזלים של רנו - כנ"ל לגבי דאצ'יה.

סיטרואן - אין ייבוא לדגמי דיזל פרטיים, רק למסחריות.

קיה - לא מציעה מנועי דיזל.

 

לואקום הזה נכנסו מוניות היברידיות (קורולה, נירו, ראב 4, יאריס, קאמרי, ספורטאג', אלנטרה, קונה) ולאחרונה גם מוניות פלאג אין (סיל יו, אריזו 8, ג'אקו 7).

עריכה אחרונה ב-1 במרץ על ידי itsik170

[Gorpi]

ומה עם מונית חשמלית לגמרי? למה לא רואים מוניות טסלה?

לא משתלם בגלל טווח הנסיעה?

 

ואם זה המצב, אז איך טסלה עצמה עושה מוניות cybercab וזה משתלם להם?

בתאריך 1.3.2026 בשעה 03:21, Derish כתב:

בשלב זה המקצוע התקבע בתרבות הישראלית (שלא בצדק)  כדי בזוי וחסר כישורים, כך שהגיעו אליו בעיקר שולי האוכלוסיה, בדומה למלצרות שחדלה להיות מקצוע אמיתי והפכה להיות חלטורה זמנית בדרך למשהו 'רציני' ומכניס יותר. 

רק בישראל זה ככה.

 

בחו"ל מלצר זה מקצוע לכל החיים ולא חלטורה זמנית של סטודנטים.

 

אבל למה אנחנו כאלה?