חזרה אחורה בזמן במסווה Progressive woke pc

[ניקו פ.]

לפני 3 שעות, SlowRide כתב:

העניין הוא שגם אם נקודת ההתחלה שלך מחורבנת ממש, הבחירה אם להישאר שם או לנסות לצאת מזה היא שלך ובאחריותך. 

 

אתה יודע כמה מנסים לצאת? אתה יודע כמה ישר מחליטים שהם לא מנסים? לתחושתי בלבד, הרוב  המוחלט קודם מנסים בדרך הישרה ומעטים נולדים עם הרצון להיות שודדים מוצלחים. יכול להגיד לך בנוסף, שארה"ב זה לא כמו בארץ, אלא הרבה (הרבה!) יותר קשה שם להצליח כשאין לך בסיס של הון ראשוני ו/או גב כלכלי חזק מהמשפחה. 

זה בערך כמו שאני אגיד לך, שאם אתה רוצה להיות שחקן NBA או לא זו החלטה שלך והכל תלוי בך. בהצלחה. 

שנית, אשליית הבחירה החופשית היא אחת הגדולות בשיחות המוטיבציה התורניות, אבל האמת היא שההחלטות שלנו מושפעות מאוד מהרבה גורמים בסביבתנו, ובפרט הרבה שאנו לא מודעים אליהם. אנשים כמו ליאור סושארד עשו על זה קופה יפה וחוקרים טובים יודעים להשתמש בכלים אלו כדי להשפיע על החלטות של האנשים מולם. לא שאני מוריד אחריות אישית מאנשים רעים, אני רק אומר, הכל תלוי בבחירתו של האדם, אלא שלרוב היא לא חופשית באמת. ואז באמת רואים את האימפקט העצום של הסביבה. 

[SlowRide]

מה אתה מגדיר "להצליח"? להיות שחקן NBA? אני חושב שהצלחה זה להשתפר ביחס לאיפה שאתה נמצא. אז לא תהיה שחקן NBA אבל גם לא תהיה הומלס שישן בפח זבל. 
בנוגע לבחירה, (אתה צירפת את המילה "חופשית", לא אני) זה לא משנה מה משפיע עליה, חופשית או לא. אתה צריך להתמודד עם ההשלכות והאחריות היא עליך ואם טעית בבחירה אתה לומד לא לעשות את זה שוב. אם אתה משכנע את עצמך שאין לבחירות שלך משמעות, אתה מסיר אחריות על עצמך והופך לנטל על אחרים. 
 

[David32]

לפני 30 דקות, SlowRide כתב:

אני חושב שהצלחה זה להשתפר ביחס לאיפה שאתה נמצא.

אם כך, כמעט כולנו חווים הצלחה לכמעט כול אורך חיינו.

[sperial]

@SlowRide ממש לא נכון. נולדת למשפחה חרדית (לפחות בחלק מהקבוצות) - לא תלמד לימודי ליבה. באופן מעשי לימודים אקדמיים יהיו חסומים בפניך (ואל תספר על הגאונים שפרצו את המחסום, קרוב ל-80% מהחרדים שמנסים ללמוד באקדמיה נושרים תוך שנה, ומדובר במכללות ייעודיות, לא בטכניון או העברית). נולדת כנקבה בכפר ערבי? שיהיה לך בהצלחה לבחור במסלול קריירה עצמאי (כרגיל, תתעלם מאנקדוטות). ואל תחשוב שבארה"ב זה שונה. אולי אפילו יותר קשה.  

[vadim6385]

לפני 5 שעות, David32 כתב:

אם כך, כמעט כולנו חווים הצלחה לכמעט כול אורך חיינו.

באיזשהו מובן כן, לא כולם שמים לב לזה.

[SlowRide]

לפני שעתיים, sperial כתב:

@SlowRide ממש לא נכון. נולדת למשפחה חרדית (לפחות בחלק מהקבוצות) - לא תלמד לימודי ליבה. באופן מעשי לימודים אקדמיים יהיו חסומים בפניך (ואל תספר על הגאונים שפרצו את המחסום, קרוב ל-80% מהחרדים שמנסים ללמוד באקדמיה נושרים תוך שנה, ומדובר במכללות ייעודיות, לא בטכניון או העברית). נולדת כנקבה בכפר ערבי? שיהיה לך בהצלחה לבחור במסלול קריירה עצמאי (כרגיל, תתעלם מאנקדוטות). ואל תחשוב שבארה"ב זה שונה. אולי אפילו יותר קשה.  

לימודים אקדמאיים זאת לא הדרך היחידה להצלחה. לא כולם יכולים וצריכים ללמוד באוניברסיטה. אתה רואה את הדברים בעיניים של חילוני שלמד באקדמיה ועשה קריירה. מי אמר לך שכל חרדי וכל ערביה רוצים להיות כמוך וזאת ההצלחה שהם מחפשים? 

כמובן זה לא אומר שזה תקין שהם לא נחשפים ללימודי ליבה, אבל זה לא שלקחו להם כל סיכוי לעשות משהו עם החיים שלהם והם "מוחלשים".

 

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2022 על ידי SlowRide

[vadim6385]

לפני 2 דקות, SlowRide כתב:

מי אמר לך שכל חרדי וכל ערביה רוצים להיות כמוך וזאת ההצלחה שהם מחפשים? 

הנקודה היא שגם אם הם רוצים, זה יהיה להם הרבה יותר קשה מאשר ליהודי חילוני. לפעמים גם בלתי אפשרי.

 

לא רוצים - סבבה, אבל גם אם רוצים, יש הרבה דברים שחוסמים אותם.

[Gavrik]

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

לימודים אקדמאיים זאת לא הדרך היחידה להצלחה. לא כולם יכולים וצריכים ללמוד באוניברסיטה. אתה רואה את הדברים בעיניים של חילוני שלמד באקדמיה ועשה קריירה. מי אמר לך שכל חרדי וכל ערביה רוצים להיות כמוך וזאת ההצלחה שהם מחפשים? 

כמובן זה לא אומר שזה תקין שהם לא נחשפים ללימודי ליבה, אבל זה לא שלקחו להם כל סיכוי לעשות משהו עם החיים שלהם והם "מוחלשים".

 

אז מה הסיבה שילדים שגדלו בשכונת מצוקה יהפכו בהסתברות הרבה יותר גבוהה לעבריינים?

[sperial]

@SlowRideבוא נניח שרק 30% מהילדים מתאימים ללימודים אקדמיים - למה לחסום להם דרך זו? ומה עם מי שרוצה "רק" לימודי תעודה, ננית הנדסאות? חייבים לתת לכל מי שיכול את מיטב הכלים, כי בגיל 8 לא הילד ולא הוריו יודעים מה המסלול שיתאים לו ושיבחר בבגרותו. לחסום אותו בשלב זה זו פגיעה חמורה, גל ביחיד וגם בחברה.

[Mech Morphix]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

נולדת כנקבה בכפר ערבי? שיהיה לך בהצלחה לבחור במסלול קריירה עצמאי

באמת בהצלחה לקבל מלגות בזמן שבני גילך מתגייסים

[SlowRide]

לפני שעה, vadim6385 כתב:

הנקודה היא שגם אם הם רוצים, זה יהיה להם הרבה יותר קשה מאשר ליהודי חילוני. לפעמים גם בלתי אפשרי.

קשה יותר? בטח, בלתי אפשרי? ברוב המקרים לא.

לפני שעה, vadim6385 כתב:

לא רוצים - סבבה, אבל גם אם רוצים, יש הרבה דברים שחוסמים אותם.

מה לעשות שזה החיים? עם המחסומים צריך להתמודד.

לפני 35 דקות, sperial כתב:

eבוא נניח שרק 30% מהילדים מתאימים ללימודים אקדמיים - למה לחסום להם דרך זו? ומה עם מי שרוצה "רק" לימודי תעודה, ננית הנדסאות? חייבים לתת לכל מי שיכול את מיטב הכלים, כי בגיל 8 לא הילד ולא הוריו יודעים מה המסלול שיתאים לו ושיבחר בבגרותו. לחסום אותו בשלב זה זו פגיעה חמורה, גל ביחיד וגם בחברה

מי זה שחוסם להם את האפשרויות ו"מחליש" אותם? חייבים לתת, כן וזה מה שעושים. עם זה שלא רוצים לקחת אין לך יותר מדי מה לעשות. 

לפני שעתיים, Gavrik כתב:

מה הסיבה שילדים שגדלו בשכונת מצוקה יהפכו בהסתברות הרבה יותר גבוהה לעבריינים?

השפעות של הסביבה, זה ברור. אבל זה מסיר מהם את האחריות על הבחירה בפשע? לא. כי יש להם את האפשרות לבחור אחרת, למרות שזה יותר קשה.

לפני 9 שעות, David32 כתב:

אם כך, כמעט כולנו חווים הצלחה לכמעט כול אורך חיינו

נכון, כי הצלחה זה בתכלס להגשים את המטרות שלך.

[David32]

לפני 11 דקות, SlowRide כתב:

נכון, כי הצלחה זה בתכלס להגשים את המטרות שלך.

לא לא לא, רגע.

אמרת להשתפר ביחס לאיפה שאתה נמצא - שום דבר לגבי מטרות. מכיוון שבמבט כולל איכות החיים עולה - (לטענתך) אתה תמיד תחווה הצלחה.

 

[SlowRide]

להשתפר ביחס לאיפה שאתה נמצא זאת לא מטרה?

 

[gadik6]

לפני 4 שעות, sperial כתב:

@SlowRideבוא נניח שרק 30% מהילדים מתאימים ללימודים אקדמיים - למה לחסום להם דרך זו? ומה עם מי שרוצה "רק" לימודי תעודה, ננית הנדסאות? חייבים לתת לכל מי שיכול את מיטב הכלים, כי בגיל 8 לא הילד ולא הוריו יודעים מה המסלול שיתאים לו ושיבחר בבגרותו. לחסום אותו בשלב זה זו פגיעה חמורה, גל ביחיד וגם בחברה.

 

מה זה לתת את כל הכלים?   מי ישלם על כל ה"כלים" האלו ואיך בדיוק תיישם את זה?

2 הבנים שלך למדו בטכניון או בריאלי?   יופי, אז הם למעשה "לקחו" את ההזדמנות הזאת מאחמד וממנשה, שבגללכם עכשיו ישארו עניים ומסכנים.

 

גם ההנחה שלימודים אקדמאיים זה בהכרח "הצלחה" היא נכונה אולי לגביך (וגם לגבי, למען האמת), אבל לא בהכרח עבור מנשה מבני ברק, שחולם שהבן שלו יהיה גדול בתורה.

למה שאתה תקבע לו איך הוא והילדים שלו צריכים לחיות?   אולי גם הוא רוצה שהילדים שלך יקבלו את מיטב הכלים כדי להיות תלמידי ישיבה, כי מי יודע, אולי זה המסלול המתאים להם בבגרותם?

 

שינויים לוקחים זמן, ואם לצערך נולדת למשפחה ענייה ולא משכילה באפריקה, ועלית לישראל, אז הסיכוי שלך "להצליח", באופן יחסי, נמוך יותר מאשר הסיכוי של מישהו שנולד למשפחה אמידה ומשכילה בסביון, וכנראה שגם לילדים שלך יהיה פחות סיכוי להצליח מהילדים שלו, אבל מתישהו (אולי נכדים, אולי נינים) הסיכוי היחסי שלך יגדל.

האם זה "צודק"?   אולי כן ואולי לא, תלוי איך מסתכלים על זה. אתה יכול לשאוף להקטין את הפערים בין השכבות השונות באוכלוסיה, או לשאוף להעלות את הרמה של כל השכבות, אבל אתה לא יכול פשוט לשבור הכל ולהחליט שמעכשיו כולם שווים וכולם מקבלים את אותן הזדמנויות.

 

מה ש"תנועות" מסוימות מנסות לעשות, ושלטעמי זה שגוי לחלוטין, זה לחולל מהפכות כאן ועכשיו.

אי אפשר פשוט לפרק את כל הבסיס והיסודות של החברה, ולקבוע שמעכשיו כולם שווים, בלי להתחשב במה שהיה עד עכשיו, עם כל הצער שבדבר.

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2022 על ידי gadik6

[sperial]

התפקיד של לתת כלים הוא שלך ושלי. בשביל זה אנחנו משלמים מיסים. ואני רוצה שמנשה מבני ברק יחליט בעצמו האם להיות גדול בתורה או גדול בתורת היחסות. שאבא שלו לא יחסום אותו בגיל 8.

 

ונכון שהעולה מאתיופיה מתחיל בנקודה פחות טובה מהבן שלי. אבל אם המדינה רוצה לתת לו צ'אנס היא צריכה להשקיע בו, והרבה. זה טוב לו, זה טוב לכולנו, כי גם אם הוא לא יסיים טכניון אלא רק לימודי תעודה הוא כבר במצב יותר טוב, ולילד שלו יהיה סיכוי עוד יותר טוב להשתלב לגמרי.

 

זוכר שלפני 2 דורות היו עולים ממרוקו שלהורים שלהם היתה השכלה של 4 שנות לימוד? אז המדינה שלחה אותם ללמוד, הדור הראשון שנולד כאן סיים תיכון, הדור הבא תואר שני. זה הישג של המדינה, שהשקיעה הרבה בחינוך. האם יש מקום לשיפור? בהחלט. אבל. ו"לתת הזדמנות שווה" זה קודם כל חינוך, ודווקא עם דגש על מי שלא יכול לשלם 2000 ₪ לחודש לבית הספר של ילדיו. תביא בחשבון שדרישות ההשכלה עלו באופן חד במהלך 50 השנים האחרונות. זוכר שהדרישה משוטר היתה 10 שנות לימוד ושפם?

 

ועוד דבר חשוב - השכלה היא לא בהכרח אקדמית. אבל גם אתה רוצה שהמכונאי שמטפל ברכב שלך יבין מה הוא עושה.

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2022 על ידי sperial