מחירי הדלק שוב עולים

[פריג'י]

לפני 9 שעות, om2 כתב:

ב2011 עשו את זה שמחיר הנפט היה גבוה.

תחזור ל-2011, ותיזכר שביבי באותה התקופה העלה את הבלו בסדר גודל של שקל שלם.

מה שהוא הוריד הייתה הפעימה האחרונה בשרשרת העלאות שבין היתר הביאה להתפוצצות המחאה החברתית.

מחאת מחירי הדלק יחד עם הקוטג' הקדימו במעט את דפני ליף.

[GTאי]

תתפלא, היא יכולה לקחת עוד הרבה. תנסה לחשוב על משהו שאתה עושה/קונה ואין בו רכיב של מס.

 

בסוף בסוף, תחפרו עמוק בנתונים ותראו שהעשירונים העליונים עמוסים בעובדי מדינה/חברות ממשלתיות ודומיהם.

@nev היית מת להרוויח כמותם.

ההוצאה הממשלתית קשיחה בין 90-95 אחוז (ממש לא רק בגללם), אף אחד לא יחסוך שם בשביל להקל עלינו.

[nev]

^ עובדי מדינה? ממש לא (דור ב' בטוח). חברות ממשלתיות - חלק קטן מהעומדים בראש.

[WE988244]

אז ככה,

כלל ברזל ראשון העשירים תמיד יהיו עשירים יותר, והעניים תמיד יהיו עניים יותר, למה ככה,

 

ועכשיו לתכלס אנחנו בכלכלה חופשית,

הבעיה שהעשירים חושבים רק על עצמם והרי מה שמניע את הגלגל שלהם זה הענים שמפרנסים אותם,

בדיוק כמו שלהעלות את שכר המינימום זה בדיחה, כי בסוף המחיר של כל המוצרים במשק יעלה באותו יחס, ס"ה נדמין שיש לנו יותר כסף בעו"ש,

ואולי למי שקנה דירה לפני שיעלה שכר המינימום אז ירוחים (תלוי ריבית במשק), הרי כשהמנקה יקבל 40 ש"ח לשעה העובד שעד היום קיבל 40 יעשה שרירים ולא יותר עד שלא יקבל 60 וכן הלאה, אז בא נצא מהבדיחה של העלת שכר המינימום,

 

מה כן,

המדינה חייבת להתחיל למסות את העשירים עוד קצת, ואל תספרו לי שהם יברחו חו"ל כי הם עושים עלינו מספיק כסף, ואם הם יברחו אז יהיו המון עוסקים קטנים שיחליפו אותם ויורידו את הריכוזיות במשק, כל עוד הריכוזיות גבוהה חיבים למסות את העשירון העליון, בכדי שלענים יהיה יותר קל לשרוד,

כן לשרוד,

ישנם אנשים שלא יודעים מה זה ששני בני הזוג עובדים והם לא גומרים את החודש,

אם המדינה לא תתחיל להפנים את זה לשכות הרווחה יתחילו בשלב כלשהו לעבוד קשה מאוד,

ואז המדינה תצטרך להכניס את היד לכיס,

ואם היא תמשיך בדרך שהיא ממסה את הענים בשווה,

היא תוריד עוד משפחות מתחת לקו העוני, וחוזר חלילה,

אותו דבר בנושא הדיור,

אבל מה לעשות שאין לנו ארץ אחרת ואנחנו צריכים לאכול אותה עד תום.

[GTאי]

הניתוח שלך נכון, אבל המסקנה של מיסוי עשירים? אוי ואבוי.

 

צריך לעודד תעסוקה על פני תשלומי דמי אבטלה

צריך להביא את המשק לתעסוקה מלאה ע"י קידום מקצועות עם פיריון גבוה.

צריך לפתוח את המשק לתחרות בענפים רבים (רכב, מזון, מוצרי צריכה)

צריך להפחית את הבזבוז הממשלתי

יש עוד כל כך הרבה דברים שאפשר לעשות בשביל לעזור לחלשים שלא על חשבון ה"עשירים"

 

מיסוי לעשירים? נכון, הם לא יברחו, אבל זה הפתרון הכי קל לטווח קצר והכי לא יעיל לטווח ארוך.

 

אגב, לרשום "עשירון עליון" ועשירים באותו משפט - אני לא חושב שאם תשאל מישהו בעשירון אם הוא "עשיר" הוא יגיד לך כן, מקסימום "עמיד".

 

[WE988244]

אז ככה לקדם את האנשים לתעסוקה עם פריון גבוה זה בדיחה,

אני שומע כל היום שהחרדים ילכו לעבוד בהיטק,

 

אז שאלה בבקשה מי יטפל בילדים בפעוטון,

הרי המון מטפלות במטרופלין תל אביב מגיעים מבני ברק, כן דוסיות,

כל המקצועות שהשכר שלהם נמוך, לא יעזור להעביר אותם לעבודה עם פריון גבוה כי את יהיה חוסר בעובדים במקצועות הנ"ל,

ואז יצטרכו להלות שם את השכר, ושוב יוקר המחיה יעלה,

לדוג' אם מטפלת במעון מקבל 6000 ש"ח בחודש, אם היא תקבל 10אלש"ח בחודש אז העלות שלי כהורה תהיה עוד 1000ש"ח ושוב סיבבנו את הגלגל ולא יצא לנו מזה כלום,

 

ואני לא מצליח להבין מה אתה מפחד ממיסוי לעשירים,

הרי יש להם כסף כמו מים וזה לא באמת מציק להם, זה רק תחושה מציקה, לא באמת (כאילו אם לאלון מאסק ילך חצי מהכסף האם יהיה חסר לו משהו בחיים, ברור שלעולם הוא לא ירגיש תחוושת חוסר)

אז כן ישנם חברות גדולות במשק שתוציא את דוח הרוחיות שלהם ותראה מספרים מטורפים,

עיין ערך FOX שקיבלה מענקים וסגרה רוחיות מטורפת,

 

אם המדינה לא תגביל אותם נכון שתהיה פגיעה בחופש הכלכלי ,

אז משנה לשנה יהיו כאן יותר עניים.

[stum]

לא הבנתי מה זה מיסוי עשירים. מה זה עשיר ?

30% מהאוכלוסיה משלמת 90% ממס ההכנסה הכולל.

כמעט 50% מאזרחי מדינת ישראל לא משלמים מס הכנסה כלל

 

תוסיף להם עוד מיסים ? איפה עוד חצי מדינה ? רציתם שוויון לא ?

[GTאי]

מס על עשירים ומס על חברות זה 2 דברים שונים.

אתה מתבלבל בין עשירים (מאיון וצפונה) לבין עשירון (אנשים עמידים, לא יותר מזה, הם הרבה יותר רגישים להכנסה ממה שאתה חושב).

 

מפחד? כמו שרשמתי - זה פתרון לטווח קצר, זה לשים פלסטר במקום לטפל בשורש הבעיה.

 

תעסוקה מלאה של המשק אומרת שיש פעוטון, יש טבח, ויש היטקיסט.

הגלגל של אינפצליה שאתה מציג בצורה כל כך פשטנית לא באמת נכון, אינפלציה היא דבר מוניטרי והשליטה עליו יכולה להיות הרבה יותר ממה שנדמה. הגננת לא צריכה להרוויח 10,000 ש"ח אם לא יהיה גידול בהוצאות שלה על הפעל הגן, ולא תהיה עליית מחירים בסופר (2 הדברים האלו היום משתוללים ולכן גם היא צריכה להעלות את השכר שלה).

 

[Guest Mikelt89]

בסופו של דבר כשאני מסתכל בסיכום אשראי אני רואה את ה-200 ש"ח שבזבזתי על דלק בחודש הקודם ובחודש הבא, זה לא משנה לי, אני בעצם עובד על הממשלה. 

[SlowRide]

לפני 41 דקות, WE988244 כתב:

המדינה חייבת להתחיל למסות את העשירים עוד קצת, ואל תספרו לי שהם יברחו חו"ל כי הם עושים עלינו מספיק כסף, ואם הם יברחו אז יהיו המון עוסקים קטנים שיחליפו אותם ויורידו את הריכוזיות במשק, כל עוד הריכוזיות גבוהה חיבים למסות את העשירון העליון, בכדי שלענים יהיה יותר קל לשרוד,

כן לשרוד

במקום למסות אנשים על זה שהם מצליחים ובעצם סוג של להעניש אותם על זה, צריך לטפל בריכוזיות.
וזה לא קשור רק לריכוזיות ולמשפחות של טייקונים. שכיר שלמד ועבד וקרע את התחת והתקדם מפריש כמעט חצי מהמשכורת שלו למיסים.

לפני 33 דקות, WE988244 כתב:

הרי יש להם כסף כמו מים וזה לא באמת מציק להם, זה רק תחושה מציקה, לא באמת (כאילו אם לאלון מאסק ילך חצי מהכסף האם יהיה חסר לו משהו בחיים, ברור שלעולם הוא לא ירגיש תחוושת חוסר)

אבל זה שלהם, הם הרויחו את זה ולא גנבו מאף אחד. באיזה זכות אתה אומר ניקח להם? רק כי יש להם? למה להעניש את מאסק, מה הוא עשה?

לפני 35 דקות, WE988244 כתב:

אם המדינה לא תגביל אותם נכון שתהיה פגיעה בחופש הכלכלי

המדינה צריכה לשמור שלאף אחד לא תהיה בלעדיות וכל מי שרוצה יוכל לתחרות.
להגביל לאנשים את הפוטנציאל זה כמו לשבור ליוסיין בולט את הרגליים כדי שלמישהו בן 80 יהיה סיכוי לנצח אותו במירוץ.

[WE988244]

אל תקח אותי אישי,

אבל אני מבין שיש לך כמה מליונים מיותרים בעו"ש,

 

ועשיו לגופו של ענין,

לא אמרתי לקחת לעשירים, אמרתי למסות להם את הרוחים,

בסוף הגלגל ישמור להם על האינטרסים כי אם העניים לא יהיה להם כסף לקנות דגני בוקר אז הם יעצרו לעשירים את הרוחים,

והרי רוב האוכלוסיה זה מהעשירון התחתון שאם לא יהיה לו אז גם לעשירים לא יהיה,

אף אחד לא חושב על הנושא של להעניש ס"ה כמו שאתה מבין היום שהמס שלהם יותר גבוה איך את זה אתה מבין,

אז אני אומר שיהיה עוד קצת גבוה, וליצור מין איזון של התערבות בשוק חופשי של מחיר מקסימום של רווח ממוצר,

נכון שזה יהרוס את כל ערכי כלכלה חופשית,

אבל אין ברירה,

אחוז הרווח של העשירון העליון שווה ערך לרווח של כמעט כל השירונים התחתונים, וכמות האנשים בעשירון העליון היא מזערית ביותר באוכלוסיה,

אם אתה רוצה לראות מצב שאנשים מתאבדים כי אין להם איך לגמור את החודש ולתת לילד מיטה נורמאלית,

אז תמשיך לקדש את הערכים שלך,

אבל אם אתה מבין שהמדינה הזניחה שנים את המצב,

והיום המצב קשה ובלתי נסבל אז תמשיך לשבת במגדל השן,

 

רק בקשה לי אליך אם לא קשה לך,דבר איתי אני יקח אותך לסיבוב ויראה לך כמה משפחות שבאמת לא גומרות את החודש ואז אולי תתחיל להבין. 

[ירון דורפמן]

אפשר לקבע את המחיר של המע"מ לפי המחיר הקודם, נכון שזו הפחתה מינורית, אבל זה יוצר רושם של ניסיון להתחשב.

[GTאי]

לפני 24 דקות, WE988244 כתב:

אל תקח אותי אישי,

אבל אני מבין שיש לך כמה מליונים מיותרים בעו"ש,

 

ועשיו לגופו של ענין,

לא אמרתי לקחת לעשירים, אמרתי למסות להם את הרוחים,

בסוף הגלגל ישמור להם על האינטרסים כי אם העניים לא יהיה להם כסף לקנות דגני בוקר אז הם יעצרו לעשירים את הרוחים,

והרי רוב האוכלוסיה זה מהעשירון התחתון שאם לא יהיה לו אז גם לעשירים לא יהיה,

אף אחד לא חושב על הנושא של להעניש ס"ה כמו שאתה מבין היום שהמס שלהם יותר גבוה איך את זה אתה מבין,

אז אני אומר שיהיה עוד קצת גבוה, וליצור מין איזון של התערבות בשוק חופשי של מחיר מקסימום של רווח ממוצר,

נכון שזה יהרוס את כל ערכי כלכלה חופשית,

אבל אין ברירה,

אחוז הרווח של העשירון העליון שווה ערך לרווח של כמעט כל השירונים התחתונים, וכמות האנשים בעשירון העליון היא מזערית ביותר באוכלוסיה,

אם אתה רוצה לראות מצב שאנשים מתאבדים כי אין להם איך לגמור את החודש ולתת לילד מיטה נורמאלית,

אז תמשיך לקדש את הערכים שלך,

אבל אם אתה מבין שהמדינה הזניחה שנים את המצב,

והיום המצב קשה ובלתי נסבל אז תמשיך לשבת במגדל השן,

 

רק בקשה לי אליך אם לא קשה לך,דבר איתי אני יקח אותך לסיבוב ויראה לך כמה משפחות שבאמת לא גומרות את החודש ואז אולי תתחיל להבין. 

 

למה אתה מאשים את העשירים בזה שיש עניים? תאשים את הממשלה/מדינה שלא דואגת לאזרחים מעוטי יכולת.

זה לא צריך לבוא אחד על חשבון השני.

[SlowRide]

לפני 24 דקות, WE988244 כתב:

אבל אני מבין שיש לך כמה מליונים מיותרים בעו"ש

הלוואי והיו לי מליונים בבנק...

לפני 24 דקות, WE988244 כתב:

בסוף הגלגל ישמור להם על האינטרסים כי אם העניים לא יהיה להם כסף לקנות דגני בוקר אז הם יעצרו לעשירים את הרוחים,

והרי רוב האוכלוסיה זה מהעשירון התחתון שאם לא יהיה לו אז גם לעשירים לא יהיה

העשירונים התחתונים לא משלמים מס הכנסה אבל מקבלים שירותי רווחה מהמדינה, שירותים שאותו מליין מהעשירון העליון כנראה משלם עליהם.
מה שאתה מציע זה פשוט שהמדינה תיקח עוד מהעשירים ותתן לעניים, כדי שהם ישארו עניים, רק לא מספיק עניים בשביל להתאבד על דגני בוקר או מיטה לילד.
אם אתה קובע מקסימום רווח הוא ילך למכור איפה שלא מגבילים אותו. 
כלומר, לא רק שלעני יהיו פחות סוגים של מוצרים ושירותים לצרוך, יהיו גם פחות מקומות עבודה בשבילו.

לפני 26 דקות, WE988244 כתב:

נכון שזה יהרוס את כל ערכי כלכלה חופשית

בלי כלכלה חופשית אין צמיחה. בכל המדינות המתקדמות ביותר הכלכלה היא חופשית עם כמה שפחות תכנון וריכוזיות.
בלי כלכלה חופשית נקבל את השוויון האולטימטיבי - כולם שווים כי כולם עניים, חוץ מכמה מקורבים לשלטון.


 

[WE988244]

המדינה הזניה שנים אין חולק על זה.

מי שילך מכאן כי לא רוחי לו יצור מצב שיכנסו במקומו כמה שמתאים להם להרויח פחות,

למה אתה מסכים למדרגות מס הקימות היום,

אז קצת שינוי לרעת העשירון העליון לטובת העשירונים התחתונים, אתה מזדעזע,

מילים יפות שבלי כלכלה חופשית וכו', 

המצב העכשיו שאנשים לא גומרים את החודש, אתם מנותקים, אין ברירה חיבים לעשות משהו,

כפיתרון מידי זה ההצעה הכי טובה,

לאורך זמו המדינה צריכה להתחיל ליצור עתודות דיור למשפחות בכדי של איזרקו כסף על שכירות, להוריד את רמת האבטלה וכו'

אך במידי המצב קשה.