שרשור הקורונה של הפורום

[פינדר]

לפני 19 דקות, farkash7 כתב:

מי שמגיע לבית חולים שיקח בחשבון שהצוות הרפואי עלול להיות עם קורונה

אני מבין שמבחינתך בי"ח זה כמו בית מלון, שמגיעים אליו מבחירה.

אז אם יש לך אבא חולה סרטן, עם מע' חיסונית לא מתפקדת, שישתה כורכום בבית ולא יגיע לבי"ח.

ואם יש לך ילד מתחת לגיל החיסון, שצריך טיפול או ניתוח, שיקח בחשבון שהרופא והאחות חולים ומדבקים.

[farkash7]

לא. אני אומר דבר כזה. בית חולים הוא מקום מלא בווירוסים, חיידקים קטלניים וזיהומים. כאלה שהם פי כמה יותר מסוכנים מקורונה ובטח לאדם מחוסן.
אני טוען שאם אתה אדם מחוסן הסיכון שלך בהגעה לבית חולים שלצוות יש קורונה הוא לא יותר גבוה מאחד עם "צוות נקי".

 

הסבא שתיארת נמצא בסיכון גבוה מאוד בהגעה לבית חולים עם קורונה או בלי. בינינו אין כזה דבר "צוות נקי", ואין כזה דבר "בית חולים נקי". בית חולים הוא מקום מזוהם בהגדרה שלו.
אתם עכשיו נתפסים לאיזה ווירוס שהוציאו לו את העוקץ ובגלל זה חושבים שהעולם צריך לעצור ולספור דברים לא רלוונטיים לפני שהוא מחליט מה לעשות.

למי שעדיין לא מבין מה מעניין (או לא מעניין בעולם אוטופי) הנה היישר מYnet: מנהלי מחלקות בבתי חולים שהתראיינו, אמרו: "כל המחוברים לאקמו - לא מחוסנים".

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי farkash7

[SlowRide]

אני מניח שהוא ניסה לומר שזה בלתי נמנע ולא צריך להתחרפן מזה, במיוחד מי שמחוסן. יש עוד סיכונים בחיים חוץ מקורונה.

[David32]

לפני 5 דקות, farkash7 כתב:

בינינו אין כזה דבר "צוות נקי", ואין כזה דבר "בית חולים נקי". בית חולים הוא מקום מזוהם בהגדרה שלו.

לא רגע רגע.

זה ההבדל בין הרצוי למצוי.

אנחנו רוצים בית חולים נקי. במציאות אין לנו. אפילו יש מדד לזה אם אני זוכר נכון, hospital acquired infections.

כי המציאות היא, שיש מצב שאתה נכנס לניתוח פשוט, או סתם מגיע, וחוטף איזה חיידק/זיהום בבית החולים ונפגע/מת מזה.

(https://www.themarker.com/opinion/1.6891636  - לא קראתי, תוצאה ראשונה בגוגל)

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי David32

[farkash7]

בבית חולים יש את הזיהומים/חיידקים הכי מסוכנים. ככה פועלת אבולוציה מה לעשות?
כנראה שרובנו מכירים לפחות בנאדם אחד כמו שתיארת, נכנס לבית חולים על כלום ולא יצא משם חי, זה ממה לא נדיר ולא קשור לקורונה.
אולי נסגור את כל בתי החולים ונשלח את כל הצוותים עד שהם יהיו נקיים ובטוחים?

 

תודה על הכתבה דוד. 6000 אנשים בשנה מתים מזיהומים בבתי חולים.
נשאל שאלה פשוטה, אם ימותו 6100 או 6200 או 6300 כי עכשיו יש קורונה במקום 6000 זה צריך לשנות משהו בהתנהלות? ברור שלא.

אתם רוצים לתקן את התקלה תתקנו, אם אתם לא מתקנים תנו לנו שקט.

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני 12 דקות, sperial כתב:

יבגני, נדמה לי שזכרונך מטעה אותך. בשנה האחרונה (פלוס מינוס) לא תמצא בהודעות שלי הצעות לסגרים. כן להגבלות התקהלות. מה לעשות, אנחנו חיים בתקופה מאתגרת. אז כמו שהעגלונים ומוכרי הקרח והנפט לחימום היו צריכים להמציא עצמם מחדש כנראה שגם כעת יש ענפים שיצטרכו להסתגל. 

בשבועים האחרונים אתה כבר פעם שניה מתבאס פה שאתה לא חי בסין. ברור שלא הצעת סגרים כשלא היה גל ברקע.

אנחנו בהחלט חיים בתקוםה מאתגרת. כמובן, אין לויכוחים שלנו פה השפעה אמיתית על המציאות, אבל מבחינת תפיסת העולם, כשאתה מפנטז על סין, אתה מקצין ומעצמים את האתגר פי אינסוף, ולמעשה מוכן להקריב את כולנו כדי להוריד את הסיכון לעצמך לאפס. וזה גם לא פחות ממדהים איך בתור מישהו שמציג כאן תפיסת עולם סוציאליסטית, בערך, ומדבר על מדינת רווחה ושירותים מהמדינה, אתה מושך בכתפיים ושולח את כולם להמציא את עצמם מחדש אם לא מדובר במילייה קרוב לליבך.

 

כיוון אחר: בתור מי שעובד מהבית כמעט לחלוטין, יאללה, אני חותם על ה״סגר כמו סין״ שלך, בתנאי שהוא כולל גם אותך וגם אתה תמציא את עצמך מחדש אחר כך. דיל?

[פינדר]

@farkash7

יש הבדל בין סיכון קיים לזיהומים, לבין זה שאשכרה יטפל בך או בקרובים לך מישהו שידוע שהוא חולה.

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי פינדר

[farkash7]

אתה טועה. לא ידוע שהוא חולה. זו בדיוק הנקודה.
בוא נחזור אחורה בזמן לתקופה לפני הקורונה.
הרופא שטיפל בך או בקרובים לך מי אמר לך שהוא לא חולה?

מי אמר לך שהוא לא נשאי של איזה ווירוס בלי תסמינים?

מי אמר לך שהוא לא נושא עליו איזה זיהום מהחדר למטה?

מי אמר לך שהוא לא קם בבוקר עם צינון קל והחליט לבוא לעבודה בכל זאת?
מי אמר לך שהוא לא חזר משלושה ימים בבית של חום, כאבי ראש ושרירים?

אף אחד לא אמר לך. לא ידעת ולא תידע כי ככה עובד העולם.
הוא יכל לשאת ווירוסים/חיידקים/זיהומים ולטפל באנשים בלי שהם יודעים. הוא לא רק יכל הוא עשה את זה בפועל. את חלקם הוא אפילו הדביק, וחלקם אפילו מתו.
ההבדל שאז לא בדקו את הצוות על כל צינון או כי מישהו עם צינון הפליץ לידם, זה הכל.
אם היו בודקים היו מגלים שהם נושאים שלל ווירוסים חיידקים וזיהומים. אם תעשה עכשיו בדיקת PCR כדי לגלות שפעת באנשי צוות רפואי או כל ווירוס שקרי אחר, או כל חיידק אחר אתה תגלה המון חולים.
אז אולי נחזור להצעה הקודמת שלי - בוא נסגור את בתי החולים, ננקה אותם, ואנשי צוות יוכלו להכנס רק לאחר שהם נבדקו PCR לכל הווירוסים והזיהומים המסוכנים הידועים לנו.

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי farkash7

[sperial]

אז זהו, יבגני - אני כתבתי שלא יהיה סגר סיני. אתה זה שהחליט שאני רוצה שיהיה כזה.

 

פרקש - נושא הזיהומים הנרכשים בבתי החולים הוא כואב וחשוב מאוד, ומושקעים מאמצים עצומים למניעתם, בהצלחה משתנה.

 

העניין הוא שנגיף הקורונה לא החליף אותם אלא נוסף עליהם, עם תכונות מאוד nasty - גם הרבה נשאים אסימפטומטיים, גם הדבקה קלה מאוד, במיוחד על ידי אנשים לא ממושמעים, וגם קטלניות. יש בעית משמעת קשה, גם אצל צוותים ובמיוחד אצל מאושפזים, ובתנאים של בית חולים אין שום קושי לאדם אחד להדביק עשרות אחרים, בודאי כאשר מדובר בלא מחוסנים ובמדוכאי חיסון.

[SlowRide]

אתה כותב שהדבר היחיד שיוריד את התחלואה זה סגר נוסח סין, מה אמורים להבין מזה?

 

[פינדר]

לפני 20 שעות, David32 כתב:

הנה מדינה שהיא בסגר.

המממממממממ תראה איך המספרים נופלים.

אני לא יודע מה בדיוק קורה בהולנד, אבל ניתקלתי בראיון עם ישראלית תושבת הולנד.

הטענות שלה בגדול:

1. יש עליה במאומתים, אבל חלק גדול ממנה הוא בגלל הולנדים שיצאו לחופשה באירופה בגלל הסגר וחזרועם הנגיף.

2. יש ירידה במאושפזים (בישראל יש עליה חדה).

3. את הירידה במאושפזים אפשר לייחס גם לבוסטר שניתן בשבעועות האחרונים.

 

זה השרשור, התייחסתי לתגובות של יאיר קראוס:

 

 

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי פינדר

[DareDevil]

לפני שעה, SlowRide כתב:

אתה כותב שהדבר היחיד שיוריד את התחלואה זה סגר נוסח סין, מה אמורים להבין מזה?

 

שזה בנוסח סצ'ואן

🤣

[SlowRide]

לפני 1 דקה, DareDevil כתב:

שזה בנוסח סצ'ואן

🤣

זה מרק עטלפים בנוסח הוואן.

[David32]

לפני 50 דקות, פינדר כתב:

1. יש עליה במאומתים, אבל חלק גדול ממנה הוא בגלל הולנדים שיצאו לחופשה באירופה בגלל הסגר וחזרועם הנגיף.

 

בלה בלה בלה מילים ריקות.

לא רק חופשות. סגרו להולנדים את העסקים? כולם נוסעים למדינות השכנות. 

לא הבנתי מה סעיף 2 אמור להגיד? שסגר עובד? כי יש עליה בכמות המאומתים וירידה במאושפזים? אה בוסטר - מה שנקרא "טוב אחי".

כע, כולם רצו לקבל בוסטר בגלל זה אין מאושפזים. (45% מבוסטרים טריים טריים, פה ספריאל התלונן ש 70% זה מעט)

 

עזוב אותך.

 

אתם מנסים להאחז בכוח במשהו שהוא לא קורה.

בוסטר, ההולנדים אשמים כי חול, נבדוק מה יקרה כי הילדים יחזרו לבצפר (ואז מה? כולם יתאשפזו?).

 

 

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי David32

[save]

השמועה אומרת שבית החולים מקום מסוכן כי יש מחסור באנשי צוות ולכן הם חוזרים אחרי 3 ימים של בידוד (ללא תסמינים) לעבודה. בלי בדיקה. 

כשצריך המערכת מתגמשת. 

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי save