מטבח חדש -האם להזמין שיש מבעל מקצוע שונה?

[fatboy1340]

היי. אנו לפני החלפת מטבח. כמובן שחברה שמספקת את המטבח מציעה לעשות שיש דרכה, כמו גם אביזרי חשמל וכיור.

מה היתרונות והחסרונות של פיצול העבודה בין 2 בעלי מקצוע (נגר ואיש שיש לצורך העניין)? מבחינת מחיר של שיש, כרגע מדובר על הבדל של כ2000 ש"ח (עבור אותו דגם שיש -מחיר של חברת המטבחים  גבוה יותר)

תודה מראש

[BloodFist]

לא יודע איך זה עובד בכל מקום...
יש לי חבר טוב שעובד כמתקין מטבחים של סמגל, הוא מתקין רק את העץ, לעולם לא מתעסק עם שיש, ככה שבמקרה שלהם אלו גם ככה שני אנשים שונים שלא עובדים במקביל.
לא יודע מה המצב בחברות אחרות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[A_lex]

אין שום סיבה להזמין את השיש מחברת המטבחים אם המחיר דרכם יקר יותר.
התהליך הוא כזה:
1. התקנת ארונות המטבח על ידי מתקין של חברת המטבחים. (שלב 0 זה מוביל שמביא את הארונות ומשאיר אצלך בערימה).
2. מגיע מודד מטעם חברת השיש ולוקח מידות סופיות במקום על ידי מיכשור יעודי (כל מילימטר של עקמומיות בקיר נלקח בחשבון).
3. חברת השיש חותכת (ממש חיתוך בcnc ) את השיש.
4. מגיעים מתקינים של חברת השיש ומתקינים אותו. (בדרך כלל הם גם המובילים).
5. מדביקים קרמיקה על הקירות מעל השיש (במידה ורלוונטי).

[sperial]

זה הסדר המקובל, באחד המטבחים שלי הסדר היה הפוך - השיש הותקן תחילה (נתמך במוטות ששוקעו בקיר), ואז הנגר ביצע מדידה סופית של הארונות והתקין אותם. המפתח הוא שבעלי המקצוע השונים מתואמים ביניהם.

 

אין סיבה לבחור דווקא בשיש של ספק המטבחים אלא בחר בשיש המתאים לך. אני לא יודע כיצד זה פועל אם מדובר בחומר שאינו שיש אלא כל החומרים המלאכותיים למיניהם.

[BloodFist]

לפני 7 שעות, A_lex כתב:

אין שום סיבה להזמין את השיש מחברת המטבחים אם המחיר דרכם יקר יותר.
התהליך הוא כזה:
1. התקנת ארונות המטבח על ידי מתקין של חברת המטבחים. (שלב 0 זה מוביל שמביא את הארונות ומשאיר אצלך בערימה).
2. מגיע מודד מטעם חברת השיש ולוקח מידות סופיות במקום על ידי מיכשור יעודי (כל מילימטר של עקמומיות בקיר נלקח בחשבון).
3. חברת השיש חותכת (ממש חיתוך בcnc ) את השיש.
4. מגיעים מתקינים של חברת השיש ומתקינים אותו. (בדרך כלל הם גם המובילים).
5. מדביקים קרמיקה על הקירות מעל השיש (במידה ורלוונטי).

 

מוסיף: יהיה מצוין מבחינתך אם בשלב המדידות של השיש כבר תדע איזה כיריים יהיו לך, יחסוך לך הרבה לכלוך מאוחר יותר מכיוון שהחיתוך יתבצע כבר במפעל ולא במקום.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי BloodFist

[sperial]

זה נכון לגבי כל המוצרים הלבנים. אמנם חלקם מגיעים בגדלים סטנדרטיים, אבל לפעמים יש כמה גדלים כאלה. 

 

רק לחדד את עניין הכיריים כיון שיש שתי בעיות. האחת היא שלמרות שלכאורה המידות אחידות יש הבדלים קטנים בדרישות לפתח בשיש. העניין השני הוא שיש כיריים המוניחים בגובה השיש ויש כאלה המצריכים הגבהה של כסנטימטר על סרגלים.

 

והבעייתי ביותר הוא המקרר, כיוון שמשום מה אין שום אחידות במידות של מקררים וכדאי לתכנן נישה קצת יותר גדולה הן כדי לאפשר אוורור סביב המקרר והן לקראת החלפה עתידית שלו.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי sperial

[A_lex]

 
מוסיף: יהיה מצוין מבחינתך אם בשלב המדידות של השיש כבר תדע איזה כיריים יהיו לך, יחסוך לך הרבה לכלוך מאוחר יותר מכיוון שהחיתוך יתבצע כבר במפעל ולא במקום.

צודק. וגם הכיור.
במקרה שלי מסרתי את השרטוט מתוך הוראות הכיריים, ואת הכיור עצמו.

[pasat04]

לפני 2 שעות, sperial כתב:

והבעייתי ביותר הוא המקרר, כיוון שמשום מה אין שום אחידות במידות של מקררים וכדאי לתכנן נישה קצת יותר גדולה הן כדי לאפשר אוורור סביב המקרר והן לקראת החלפה עתידית שלו.

לפני כעשר שנים שיפצנו את המטבח, ותאמתי מול הנגר שהארון העליון, מעל המקרר, יהיה עם מרווח בינו לבין הקיר האחורי, לצרכי אוורור. מה שלא ידעתי, שהמקרר שקנינו (אמנה) מאוור את עצמו מהחלק התחתון, בחזית.

[sperial]

ועדיין טוב עשית. גם שיפרת את פיזור החום מהמקרר, וגם הכנת את המטבח למקרר הבא. הרי למקרר בדרך כלל אורך חיים מוגבל. אבל הבעיה העיקרית היא שהצרכים משתנים ויש נטיה להזקק למקררים יותר גדולים עם השנים. לכן צריך להכין מראש מקום לאפשרות להכניס מקרר יותר גדול.

[natco]

אני אציג, ברשותכם, גישה קצת שונה.

נסיוני מלמד אותי, שכשיש בעיות (שקיעה, הרכבה עקומה, חדירות רטיבות וכו') בעלי המקצוע נוטים (באופן טבעי) "להפיל" את האשמה זה על זה.

כשההפרש הוא לא גדול (צריך לנסות לצמצם אותו, במיקוח מול ההצעה היקרה) כדאי להמנע מכאב הראש שבלתווך בין הגורמים.

למרות שמתקין השיש הוא תמיד קבלן חיצוני של חברת המטבחים, למנהל/ת אולם התצוגה שהפנ/תה אותך אליו, יש אחריות. כשמשהו מתחרבש, אתה בא אליהם.

אם זה בארונות - תפתר/י. הם שלך. אם זה בשיש - תפתר/י. זה איש שלך....

 

לגבי מכשירי חשמל, כדאי לבחון את ההצעה ולנסות למטב אותה. לפעמים זה אטרקטיבי.

אין שום יתרון טכני, למעט הבטחון שהמידות יתאימו, שזה דבר שאתה יכול לוודא בעצמך.

 

כיור וכיריים יגיעו ל"חניה" אצלך ממילא, בכל דרך שתבחר, ומתקין השיש יקח את הכיור להתאמה ויוודא את גודל הפתח לכיריים.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי natco

[sperial]

לגבי הכיריים - צריך להדגיש את עניין העומק שלהם, גם מבחינת השיש וגם מבחינת הארון.

 

חוץ מזה, אני רוצה לחזור על ההמלצות למעבר אויר - מעין ארובה - מעל תנור האפיה, וגם תשתית חשמל תלת פאזיים למקרה שתרצה להחליף לכיריים חשמליות או אינדוקציה.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי sperial

[natco]

עניין האוורור לתנור לא רלוונטי ב10 שנים האחרונות.

כל התנורים/מכונות אספרסו/מיקרוגלים משולבים מתאווררים קדימה

 

בחברות המטבחים, היחידה מתחת לכיריים מתועשת, ומתאימה לכל הכיריים. 

היחידה רחבה מהכיריים (90 לפחות) עם מגירות לכל האורך, למגירה הראשונה יש גב נמוך, והוא "עובר" כל כיריים שתביא לו.

מי שמייצר לבד "התחכמויות" אצל נגר, צריך לתכנן אותן בחכמה.

 

 

[sperial]

למה התחכמות? נגריה טובה יכולה לחסוך חצי מעלות המטבח בלי לפגוע באיכות.

[natco]

מיתוס. לפחות ב-10 שנים האחרונות.

נגריה רצינית, שמצויידת במכונות CNC, משתמשת בפרזול מתקדם, ובחומרי גמר חדישים ואיכותיים כמו שמציעים היום בחברות המטבחים, לא תציע מחיר טוב יותר מהחברה.

לחברה הגדולה יש את יתרון הכמויות ברכישת חומרי גלם ופסי יצור שחוסכים בשכר עבודה.

 

מי שילך לנגר שמייצר ארגזים על הקרייזק הרועד שלו באיזה האנגר באור יהודה, ישלם פחות, וגם יקבל פחות.

תעשה סיבוב היום בחברת מטבחים רצינית ("סמל" ומעלה) ןתפתח מגירות עם דפנות זכוכית, ארונות עם מדפי רשת נשלפים בנגיעה,  קלפות שעולות כלפי מעלה בלי לגלח לך את הגרעה, חומרי גמר עמידים שתשבע שזה צבע בתנור וזה פי עשרה יותר עמיד... בקיצור, זו לא אותה ליגה. 

[BloodFist]

לא יודע... אותו חבר שלי שעובד בסמגל אמר שגם הנגרים הפרטיים שהוא מכיר משתמשים בדיוק באותם הפרזולים שהם משתמשים (לרוב בלום) ושברוב המקרים הנגר יהיה יותר זול, וסתם התקשרתי אליו לשאול אותו את זה בגלל שכתבת את מה שכתבת.

המטבח של ההורים שלי מנגר שמתעסק כמעט ורק במטבחים, עלה בזמנו (המטבח בן 10 +-) יותר זול מאשר בחברות הגדולות והפרזולים אותם הפרזולים...

בקיצור שכל אחד יעשה מה שמתאים לו. יש יתרונות לכאן ולכאן.